14 лет в затворничестве: англичанка в линии кагью

Dondhup

14 лет в затворничестве: интервью с буддийской монахиней Тензин Пелмо

4 апреля 2010. Разместил: Savetibet
Опубликовано в журнале Cho Yang, the Voice of Tibetan Religion and Culture

Тензин Пелмо — англичанка, которая отправилась в Индию в 1964 году и стала одной из первых западных женщин, получивших монашеское посвящение в тибетской традиции. В общей сложности четырнадцать лет жизни она посвятила выполнению ретритов в местечке Лахул, расположенном в индийских Гималаях и по условиям очень напоминающем Тибет. В настоящее время проживает в Ассизи.

http://savetibet.ru/2010/04/04/buddhist_nun.html

"... Люди годами изучают и практикуют Дхарму, но при этом каких-то кардинальных положительных перемен не наблюдается. По сути, они остаются такими же, как и были, разве что багаж их знаний становится более весомым. По какой-то причине Учение не ведет к их самосовершенствованию, минует самые глубокие уровни. Встречая людей, которые пятнадцать лет назад имели определенные психологические проблемы, ты понимаешь, что они по-прежнему от них не избавились, и все осталось без изменений. Они выполнили ретриты, изучили все, что только можно под руководством самых достойных лам, и, тем не менее, не изменились, а, спрашивается, — почему? Быть может, мы как-то не так передаем Учение, если его суть не доходит до этих людей? Тибетец, чей характер оставляет желать лучшего, может удалиться в трех- или семилетний ретрит и выйти из него совсем другим человеком. Чего практически не случается с представителями западных стран, так в чем же дело? Они все делают искренне, с большим усердием, согласно наставлениям, данным ламой, но при этом где-то что-то не состыковывается. Я не говорю, что такое происходит сплошь и рядом, но все же это довольно распространенная ситуация.

...

Я полагаю, все дело в том, что постижение Дхармы происходит исключительно на интеллектуальном уровне, и люди не знают, как пропустить это знание через сердце. То есть они без конца могут рассуждать на тему сострадания и Бодхичитты, но при этом в их сердцах нет подлинной доброты даже по отношению друг к другу. Словно субстанция знаний не может проникнуть вглубь, оседая в потоке наших мыслей.

Отправляясь в какой-нибудь Дхарма-центр, я всегда чувствую некоторое беспокойство, потому что никогда не знаешь, с чем там придется столкнуться. По сути, это место должно быть средоточием любви, уважения, благоразумия и прочих добродетелей, однако там нередко происходят ссоры, царит атмосфера зависти и полного равнодушия к чужим проблемам. Все наставления, полученные братьями и сестрами по Дхарме, не достигают своей цели. Я не знаю, как решить эту проблему, но что-то надо делать. Если Дхарме суждено получить широкое распространение на западе, то эти ранние годы должны стать определяющими для избрания верного пути и создания прочной основы для ее распространения."

Vzhik · Зарегистрирован: 05.04.2012 Суждений: 12

Спасибо за ссылку очень интересно.
Давно мучавший меня вопрос "насколько сильно люди меняются в результате практики, или это они такие и были?" пока не нашел ответа. Хочется видеть живые примеры успешной реализации европейцев, чтоб понимать куда этот путь ведет и сколько для этого сил надо.
Совсем недавно про Ламу Олега узнал (Лама Сонам Дордже). Понимаю что вопрос идиотский, но есть ли еще западные люди, достигшие каких-то реализаций, чтоб глазами посмотреть и понять "да, это оно, я туда хочу" Smile

А про буддийский центр , да. Когда первый раз пришел, сразу в глаза бросилось и до сих пор не могу понять. Почему люди практикуют 5, 10 лет и это никак не заметно? Правда я не знаю какими они были 5 лет назад... Но на улице встречал гораздо более отзывчивых, понимающих и добрых людей. Я не хочу потратить 5 лет впустую. Как не наступить на эти грабли?
Мое восприятие может быть очень неверное, ибо я многое еще не понял, так как я 5 месяцев как практикую, только начал. Делайте поправку.

Samantabhadra

Спасибо за ссылку очень интересно.
Давно мучавший меня вопрос "насколько сильно люди меняются в результате практики, или это они такие и были?" пока не нашел ответа. Хочется видеть живые примеры успешной реализации европейцев, чтоб понимать куда этот путь ведет и сколько для этого сил надо.
Совсем недавно про Ламу Олега узнал (Лама Сонам Дордже). Понимаю что вопрос идиотский, но есть ли еще западные люди, достигшие каких-то реализаций, чтоб глазами посмотреть и понять "да, это оно, я туда хочу" Smile

А про буддийский центр , да. Когда первый раз пришел, сразу в глаза бросилось и до сих пор не могу понять. Почему люди практикуют 5, 10 лет и это никак не заметно? Правда я не знаю какими они были 5 лет назад... Но на улице встречал гораздо более отзывчивых, понимающих и добрых людей. Я не хочу потратить 5 лет впустую. Как не наступить на эти грабли?
Мое восприятие может быть очень неверное, ибо я многое еще не понял, так как я 5 месяцев как практикую, только начал. Делайте поправку.

Vzhik · Зарегистрирован: 05.04.2012 Суждений: 12

Мотивация это то, сколько сил на этого готов потратить. А я говорю о другом, чтоб эти усилия верно приложить. Чтоб не оказалось потом, что неверно учение в жизнь вплел и польза от этого не получилась.

Dondhup

Мотивация это то, сколько сил на этого готов потратить. А я говорю о другом, чтоб эти усилия верно приложить. Чтоб не оказалось потом, что неверно учение в жизнь вплел и польза от этого не получилась.

Vzhik · Зарегистрирован: 05.04.2012 Суждений: 12

фу, сбили. Я отвечал про "мотивация слабовата", а вы ответили про "неверная". То есть не про количественный её фактор, а про качественный.
pagan, получиться что? Просветление? Конечно не верю. Считаю что обычному человеку за одну жизнь это невозможно сделать. А когда тяжести поднимаешь, мышцы качаются независимо от того, веришь в это или нет, результат один. Просто вера в результат усердия добавляет.
Но верю что взгляд на вещи можно изменить, избавиться от раздражительности, быть всегда в зоне комфорта и радости. Но причем тут это? Или вы хотите сказать, что бывает люди приходят не себя изменить, а вообще за чем-то другим?

Альендо · Гость

Хочется видеть живые примеры успешной реализации европейцев, чтоб понимать куда этот путь ведет и сколько для этого сил надо.
Совсем недавно про Ламу Олега узнал (Лама Сонам Дордже). Понимаю что вопрос идиотский, но есть ли еще западные люди, достигшие каких-то реализаций, чтоб глазами посмотреть и понять "да, это оно, я туда хочу" Smile

Vzhik · Зарегистрирован: 05.04.2012 Суждений: 12

хорошая ссылка. Верно, учителя говорили что не надо оценивать практикующих..
-----------------
Или весь это маскарад из традиций, лам, передач только для того чтоб поймать на крючёк практикующего, развить интерес к практике? А с понимаем что практика может дать , а что не может, и если может то когда, только самому разбираться? Подозреваю ответ будет "Да"..

Альендо · Гость

Или весь это маскарад из традиций, лам, передач только для того чтоб поймать на крючёк практикующего, развить интерес к практике? А с понимаем что практика может дать , а что не может, и если может то когда, только самому разбираться? Подозреваю ответ будет "Да"..

Dondhup

хорошая ссылка. Верно, учителя говорили что не надо оценивать практикующих..
-----------------
Или весь это маскарад из традиций, лам, передач только для того чтоб поймать на крючёк практикующего, развить интерес к практике? А с понимаем что практика может дать , а что не может, и если может то когда, только самому разбираться? Подозреваю ответ будет "Да"..

edofromru · Зарегистрирован: 27.03.2018 Суждений: 7

Спасибо за ссылку очень интересно.
Давно мучавший меня вопрос "насколько сильно люди меняются в результате практики, или это они такие и были?" пока не нашел ответа. Хочется видеть живые примеры успешной реализации европейцев, чтоб понимать куда этот путь ведет и сколько для этого сил надо.

edofromru · Зарегистрирован: 27.03.2018 Суждений: 7

Лично с этим человеком знаком не был, но наслышан о нем -это Василий Петрович Репка,

Вот что о нем пишут блогггеры:
"... ... ...
Считается, что Василий Петрович Репка реализовался в состоянии бардо, о чем свидетельствовали знаки, описанные в текстах тантр, и что подтвердил
неожиданно приехавший к его уходу из мира кагьюпинский лама (он,
собственно, и проводил все церемонии по освящению первого в России субургана русского йогина, построенного в Потайской долине (Бурятия,
Кижингинский район, окрестности села Усть-Орот))
... ... ..."

Василия Петровича знаю хорошо!!! Благодарен ему премного. Никто меня так непосредственно не учил жизни как он. Чудеса бывало показывал. Раз тащил через весь Владик другана к нему, которого одна молодая ведьмочка так прошила, что он впал в столбняк и все время бубнил, - Она на меня посмотрела. С одной стороны умора, а с другой страшно было что свихнулся. Так вот Василий посидел рядышком пару минут и наш бесноватый и заснул. А как проснулся, так как и не в чем не бывало. Василий один из немногих кто не отрекся от учителя своего Дандарона и пошел срок мотать, но гнилить как другие не стал. Настоящий был, твердый как алмаз и нормальный как лотос. Тяжелый опыт был у него. Передал он мне образ свой очень интересный и оригинальный, в традиционных школах не встречал такого. Как бы и ничего особенного, но это связь. Хотя сейчас в эру мультяшную, чего только не встретишь. Но связь линии передачи дорого стоит. Это прежде всего неформальная помощь.

Вот встретил имя его и привело оно меня сюда. Всех вам благ!

Perunicia · Зарегистрирован: 08.11.2018 Суждений: 1

Лично с этим человеком знаком не был, но наслышан о нем -это Василий Петрович Репка,

Вот что о нем пишут блогггеры:
"... ... ...
Считается, что Василий Петрович Репка реализовался в состоянии бардо, о чем свидетельствовали знаки, описанные в текстах тантр, и что подтвердил
неожиданно приехавший к его уходу из мира кагьюпинский лама (он,
собственно, и проводил все церемонии по освящению первого в России субургана русского йогина, построенного в Потайской долине (Бурятия,
Кижингинский район, окрестности села Усть-Орот))
... ... ..."

Василия Петровича знаю хорошо!!! Благодарен ему премного. Никто меня так непосредственно не учил жизни как он. Чудеса бывало показывал. Раз тащил через весь Владик другана к нему, которого одна молодая ведьмочка так прошила, что он впал в столбняк и все время бубнил, - Она на меня посмотрела. С одной стороны умора, а с другой страшно было что свихнулся. Так вот Василий посидел рядышком пару минут и наш бесноватый и заснул. А как проснулся, так как и не в чем не бывало. Василий один из немногих кто не отрекся от учителя своего Дандарона и пошел срок мотать, но гнилить как другие не стал. Настоящий был, твердый как алмаз и нормальный как лотос. Тяжелый опыт был у него. Передал он мне образ свой очень интересный и оригинальный, в традиционных школах не встречал такого. Как бы и ничего особенного, но это связь. Хотя сейчас в эру мультяшную, чего только не встретишь. Но связь линии передачи дорого стоит. Это прежде всего неформальная помощь.

Вот встретил имя его и привело оно меня сюда. Всех вам благ!

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

http://b-ok.cc/book/1255271/64e076
Mackenzie Vicki. Cave in the snow. A western woman’s quest for enlightenment

220 v · Гость Откуда: Moscow

"Сave in the snow" это берлога?