 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№131457 Добавлено: Пн 26 Ноя 12, 06:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У нас конфликт с тамошним "Модератором".
На БФ уже надо добавить правило - можно ругать махаяну как угодно, и запрещается обсуждать ее в позитивной форме.
Значит, всё же, здоровая оппозиция.  |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51648
|
№131458 Добавлено: Пн 26 Ноя 12, 06:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Надо ли любое место вне одного считать оппозицией к нему? Не много ли чести для последнего? Может быть, вообще все форумы назовете их оппозицией? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Еше Нинбо |
|
| Наверх |
|
 |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51648
|
№131470 Добавлено: Пн 26 Ноя 12, 13:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Есть один интересный аргумент против ниббаны Будды, как полного прекращения - польза от почитания. Если Будда никак не остался, кроме как персонаж религиозной литературы и автор текстов (причем, вряд ли всего Канона), то трудно понять, откуда благая карма от его почитания. Можно объяснить эту пользу тем, что ум при почитании автора текстов косвенно обращается к умному и хорошему, чему он учил - что конечно же полезно для ума. Если принять эту позицию, то наравне с Буддой следует почитать любых авторов, продолжавших развивать то, чему учил Будда. Приоритет почитания именно Будды становится невозможно обосновать. Схожую позицию занимает махаяна (где учитель подобен Будде), и тхеравадины, если будут следовать логике, вынуждены будут тоже принять ее. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Полосатик, test, Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470
|
№131473 Добавлено: Пн 26 Ноя 12, 14:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Будда познаётся только через личное состояние будды адепта, так что почитая Будду, учителей и книги, почитаешь как бы уже своё будущее подобное состояние и обретаешь его тем самым. Отсюда и благая карма, самая благая как считается. |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№131475 Добавлено: Пн 26 Ноя 12, 15:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Есть один интересный аргумент против ниббаны Будды, как полного прекращения - польза от почитания. Если Будда никак не остался, кроме как персонаж религиозной литературы и автор текстов (причем, вряд ли всего Канона), то трудно понять, откуда благая карма от его почитания. Можно объяснить эту пользу тем, что ум при почитании автора текстов косвенно обращается к умному и хорошему, чему он учил - что конечно же полезно для ума. У тхеров разработана буддха-ануссати. Никакой разницы, жив или нет тот, кого вспоминаешь с почтением.
Если принять эту позицию, то наравне с Буддой следует почитать любых авторов, продолжавших развивать то, чему учил Будда. Приоритет почитания именно Будды становится невозможно обосновать. Схожую позицию занимает махаяна (где учитель подобен Будде), и тхеравадины, если будут следовать логике, вынуждены будут тоже принять ее. Бхикшу-авторы - это сангха, она на третьем месте.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51648
|
№131477 Добавлено: Пн 26 Ноя 12, 15:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У тхеров разработана буддха-ануссати. Никакой разницы, жив или нет тот, кого вспоминаешь с почтением. Речь то была не про воспоминание, а про механизм пользы от воспоминания. Никакой разницы нет, если вспоминают про некоего простого давно умершего человека. А если постулируется особая польза от такого вспоминания, то она должна иметь или разумные основания, или же некие мистические.
Бхикшу-авторы - это сангха, она на третьем месте. Напоминает немножко тему про дхармагуптаков:
Школа Дхармагуптака образовалась ок. 210 года до н. э. в результате раскола школы Вибхаджьявада и получила своё название по имени основателя — Дхармагупты. Причиной раскола стал спор монахов по поводу ценности даров Будде и общине (сангхе). Монахи, которые отстаивали мнение, что дары Будде имеют больший вес, чем дары сангхе, образовали новую школу. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№131482 Добавлено: Пн 26 Ноя 12, 15:54 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Речь то была не про воспоминание, а про механизм пользы от воспоминания. Никакой разницы нет, если вспоминают про некоего простого давно умершего человека. А если постулируется особая польза от такого вспоминания, то она должна иметь или разумные основания, или же некие мистические. Вспоминают самбудду, а не простого человека. Почитать лучшего - это натурально, поэтому проще будет развить шаматху.
Кроме того, Будда заочен, такого проще идеализовать. Тогда как имеющася сангха может оказаться далека от идеала, не способствуя шаматхе
Цитата: Напоминает немножко тему про дхармагуптаков: Подарки можно нести и "для Будды" - все равно достанутся монахам. |
|
| Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470
|
№131483 Добавлено: Пн 26 Ноя 12, 16:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Причиной раскола стал спор монахов по поводу ценности даров Будде и общине (сангхе). Монахи, которые отстаивали мнение, что дары Будде имеют больший вес, чем дары сангхе, образовали новую школу.
Имелись в виду дары какому Будде реальному или виртуальному? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51648
|
№131484 Добавлено: Пн 26 Ноя 12, 16:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Живого к тому времени уже давно не было. А считали ли они реальным то что осталось - еще тот вопрос. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470
|
№131485 Добавлено: Пн 26 Ноя 12, 17:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ну если взять будду в виде прекратившихся или способных прекратиться клешь, то считали. В махаяне этот вопрос решается, как я уже говорил, через личное субъективное осмысление феномена будды, в дзогчене (буддийском, ньинмапинском) это вообще стандартная медитация представлять себя буддой.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№131508 Добавлено: Вт 27 Ноя 12, 02:09 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Если Будда никак не остался, кроме как персонаж религиозной литературы и автор текстов (причем, вряд ли всего Канона), то трудно понять, откуда благая карма от его почитания. Можно объяснить эту пользу тем, что ум при почитании автора текстов косвенно обращается к умному и хорошему, чему он учил - что конечно же полезно для ума. Если принять эту позицию, то наравне с Буддой следует почитать любых авторов, продолжавших развивать то, чему учил Будда. Приоритет почитания именно Будды становится невозможно обосновать.
Почитать мудрецов, конечно благо. Нет тезиса что мудрецов почитать бесполезно, тем более буддийских мудрецов.
Будда от авторов вторичной литературы отличается тем, что он более велик, и он источник знания. |
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№131509 Добавлено: Вт 27 Ноя 12, 02:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ну если взять будду в виде прекратившихся или способных прекратиться клешь, то считали. В махаяне этот вопрос решается, как я уже говорил, через личное субъективное осмысление феномена будды, в дзогчене (буддийском, ньинмапинском) это вообще стандартная медитация представлять себя буддой.
В целом в Ваджраяне. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3390 Откуда: Канада
|
№131513 Добавлено: Вт 27 Ноя 12, 05:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Есть один интересный аргумент против ниббаны Будды, как полного прекращения - польза от почитания. Если Будда никак не остался, кроме как персонаж религиозной литературы и автор текстов (причем, вряд ли всего Канона), то трудно понять, откуда благая карма от его почитания. Можно объяснить эту пользу тем, что ум при почитании автора текстов косвенно обращается к умному и хорошему, чему он учил - что конечно же полезно для ума. Если принять эту позицию, то наравне с Буддой следует почитать любых авторов, продолжавших развивать то, чему учил Будда. Приоритет почитания именно Будды становится невозможно обосновать. Схожую позицию занимает махаяна (где учитель подобен Будде), и тхеравадины, если будут следовать логике, вынуждены будут тоже принять ее.
Почитание Будды направляет ум в более правильное направление и склоняет человека к Дхамме.
Другие учителя, как бы хорошими не были бы, не такие хорошие как Будда.
Если бы Будда Готама оставался "живым", "в париниббане", то почему Он не появляется в человеческом мире, почему он нас не учит? Почемы были разные Великие соборы? Почему его ученики плакали при париниббане Будды? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Еше Нинбо |
|
| Наверх |
|
 |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№131514 Добавлено: Вт 27 Ноя 12, 05:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Есть один интересный аргумент против ниббаны Будды, как полного прекращения - польза от почитания. Если Будда никак не остался, кроме как персонаж религиозной литературы и автор текстов (причем, вряд ли всего Канона), то трудно понять, откуда благая карма от его почитания. Можно объяснить эту пользу тем, что ум при почитании автора текстов косвенно обращается к умному и хорошему, чему он учил - что конечно же полезно для ума. Если принять эту позицию, то наравне с Буддой следует почитать любых авторов, продолжавших развивать то, чему учил Будда. Приоритет почитания именно Будды становится невозможно обосновать. Схожую позицию занимает махаяна (где учитель подобен Будде), и тхеравадины, если будут следовать логике, вынуждены будут тоже принять ее.
Почитание Будды направляет ум в более правильное направление и склоняет человека к Дхамме.
Другие учителя, как бы хорошими не были бы, не такие хорошие как Будда.
Если бы Будда Готама оставался "живым", "в париниббане", то почему Он не появляется в человеческом мире, почему он нас не учит? Почемы были разные Великие соборы? Почему его ученики плакали при париниббане Будды?
Появляется, учит. Плакали из-за своего неведения.
Просветлённый учитель становится равным Будде, так как у каждого человека есть природа Будды.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|