|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Баскаков Владимир
Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257
|
№130992Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 11:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Читаю Розенберга. кхм. Испугался слегка, на моменте где написано что для начала уходят самые грубые ощущения - обоняния и вкуса. Почему то вспомнилось про клиническую депрессию. А чего собственно боятся? бывает и это. При всяких инсультах. Не говоря уже о самой смерти. И это тоже ждет. Но мысль о том, что грамотно проведенная медитация в чем-то похожа на впадание в кому - кольнула. Опять таки вспомнились слова Его Святейшества о том, что "просветление - это тщательно контролируемое умирание" - из книжки "Искусство стать счастливым".
Подумалось, что замечания христиан в сторону буддистов с одной стороны обоснованные. А с другой - не очень. Уж больно долго крутится до полной остановки. И не так просто выходить на "безоткатные уровни"..... |
|
Наверх |
|
|
Баскаков Владимир
Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257
|
№130993Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 11:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Теория сознания на основе понятия дхарм кажется пока жутко - натянутой.... с непривычки видать.... |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№131006Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 13:20 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Розенберг - буддолог. Существует заблуждение относительно угасания чувств в медитации. Важно
не прекращение чувств, а прекращение считываемости их информации - как ненужной. Глубинные,
труднодостижимые состояния сознания присутствуют в обычной реальной жизни. Потеря сознания -
не есть медитация. О том и речь, что очищение сознания(ума) есть осознавание чистым умом всего
внешнего и внутреннего как пустых оригинальных узоров. |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№131008Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 13:57 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Опять таки вспомнились слова Его Святейшества о том, что "просветление - это тщательно контролируемое умирание" - из книжки "Искусство стать счастливым". "
Это совсем о другом, в тантре смерть используется для достижения освобождения и обретения Трех тел Будды. Но Будды обладют не такими грубыми телами как мы. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
Наверх |
|
|
Баскаков Владимир
Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257
|
№131009Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 14:21 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо, я возьму книжку и впечатаю с нее окружающие фразы. По памяти - там в контексте нигде 3 тел не было. Было - про нирвану только. Книжку Его Святейшество условно говоря позиционировал как "ламрим для чайников".
Цитата: Розенберг - буддолог. но цель - остановка сантаны. потока сознательной жизни. Не так? Останавливать его придется по мере роста мастерства - от грубых форм к более тонким. Сами по себе тонкие формы - не окончательная цель практики?
Цель - чтобы после ближашей смерти ничего не родилось - дхармы не сцепились, не взволновались, не рождались и не исчезали от момента к моменту. (хинаянско-тхеровадическая цель)
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624
|
№131010Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 14:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если "чувства уходят" это про дхьяны, то там скорее всего имеется в виду уход всякого внимания с чувств, а не их прекращение в физическом смысле. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Баскаков Владимир |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№131011Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 14:40 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации. |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№131012Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:02 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо, я возьму книжку и впечатаю с нее окружающие фразы. По памяти - там в контексте нигде 3 тел не было. Было - про нирвану только. Книжку Его Святейшество условно говоря позиционировал как "ламрим для чайников".
Цитата: Розенберг - буддолог. но цель - остановка сантаны. потока сознательной жизни. Не так? Останавливать его придется по мере роста мастерства - от грубых форм к более тонким. Сами по себе тонкие формы - не окончательная цель практики?
Цель - чтобы после ближашей смерти ничего не родилось - дхармы не сцепились, не взволновались, не рождались и не исчезали от момента к моменту. (хинаянско-тхеровадическая цель)
Там может и не быть, это уже для более глубокой практики для тех у кого есть ванги .Хотя есть ив открытых источниках наверно.
Но весь тибетский буддизм - тантрийский, и это проявляется да ж в начальных практиках.
В любом случае нирвана -это не уничтожение сознания и не смерть сознания. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
Наверх |
|
|
Баскаков Владимир
Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257
|
№131017Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: это не уничтожение сознания и не смерть сознания. сознание без рождения, смерти, волнений(дукха)? ладно, дочитаю Роозенберга - обдумаю.... |
|
Наверх |
|
|
Баскаков Владимир
Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257
|
№131018Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если "чувства уходят" это про дхьяны, то там скорее всего имеется в виду уход всякого внимания с чувств, а не их прекращение в физическом смысле. я понял так - что индрия-вишая не возникает.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Баскаков Владимир
Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257
|
№131019Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:34 (12 лет тому назад) |
|
|
|
http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt17.htm
Цитата: Все сознательные существа вообще разделяются на три большие категории, так называемые "имеющие желания", "имеющие чувственность", "не имеющие чувственности", или, буквально, "имеющие только нечувственное", т.е. состоящие из нечувственных дхарм ("кама-дхату", "рупа-дхату", "арупа-дхату"). Согласно определению Васубандху5, "кама-дхату" есть такой поток элементов, который "носит" или содержит еще, т.е. в котором еще не подавлены элементы "стремления" или "жажды". "Рупа-дхату" – такой поток, в котором желания-надежды уже успокоены и в объективном мире которого уже нет переживаний двух наиболее грубых чувственных явлений, вкусовых и обонятельных, а следовательно, и соответствующего этим переживаниям сознания6. "Арупа-дхату", наконец, такой поток, в котором вовсе не принимают уже участия чувственные элементы, а только остальные дхармы. Волнение, которое поддерживает процесс бывания, сохраняется, конечно, и в этих двух высших ступенях на пути к спасению. Я размышлял так, что погружаясь в созерцание человек воспринимает как существа тонких миров? ну может был неправ, вспылил.... |
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№131023Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:46 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если тщательно поразмыслить над такой идеей, то это можно было бы уже назвать не совсем мышлением:
"...невообразимая природа феноменов, установленная при помощи аналитической мудрости, получаемой в медитации погружения, есть предельная реальность вне концепций ." |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624
|
№131024Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если "чувства уходят" это про дхьяны, то там скорее всего имеется в виду уход всякого внимания с чувств, а не их прекращение в физическом смысле. я понял так - что индрия-вишая не возникает.
Это же терминология, а смысл - тот же. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Баскаков Владимир
Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257
|
№131026Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 16:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "...невообразимая природа феноменов, установленная при помощи аналитической мудрости, получаемой в медитации погружения, есть предельная реальность вне концепций ." на нынешнем моем уровне понимания, это набор слов - который щекочет воображение. невообразимая природа феноменов - круче чем вообразимая. намного)))))
предельная реальность вне концепций.
А где та граница перед которой еще концептуализируемо, а после - уже нет? там что - мухтар верный ее охраняет))))? - я лучше непонятное пропущу..... |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624
|
№131027Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 16:14 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Баскаков Владимир, осторожнее с переводными книжками - обычно там очень косячные переводы, и смысл может быть очень далеко от оригинального. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|