Причинность - бытовое, научное, буддийское понимание.

Полосатик

Цитата:

Если моего ученика спросят: «Существует ли доказуемое необходимое условие для имя-формы?», ему следует ответить: «Да, существует».
Если его спросят: «Благодаря какому необходимому условию возникает имя-форма?», ему следует ответить: «Имя-форма возникает благодаря сознанию, как ее необходимому условию».
Если моего ученика спросят: «Существует ли доказуемое необходимое условие для сознания?», ему следует ответить: «Да, существует».
Если его спросят: «Благодаря какому необходимому условию возникает сознание?», ему следует ответить: «Сознание возникает благодаря имя-форме, как его необходимому условию».

это опечатка, или так задумано? похоже на зацикливание?

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

Вот, например, мы все знаем, что массы притягиваются.

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

Там нет опечатки. Дальше написано, что если "сознание" не сойдет в чрево матери, то не появится нама-рупа Smile

И наоборот, без нама-рупы не будет никакого сознания (с жизнью и прочим).

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

чтобы не забыть.... как то упустилось - у нас принято вроде всю психическую жизнь раскладывать на примерно 3 кучки - восприятие, мышление, волевые акты. вот волевые то акты и будут причинами, от меня самого исходящими.
Их принято считать прямо обусловленными "мной", и на этом основании - "я" должен банально отвечать за их результаты - украл - выпил - в тюрьму.....

тема всепричинной взаимообусловленности - она как то с темой личной ответственности не пересекается.

Полосатик

В буддийском воззрении. Сознание сходит.... ну его тогда надо представить как такое.... тонкое облачко что ли? все таки пространственно-временная локализация. Оно не постоянно сходит, и не ко всем женщинам.....

Кира

потому что есть гравитационное поле-взаимодействие

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

В тхераваде есть два способа объяснения причинности - это метод пратитьясамутпады (12 звеньев) и метод паччай (24 отношения или условия). Отношения хету и пратьяя - это краткая версия (или наоборот исходная, что скорее всего т.к. сарвастивада вроде древнее тхеравады).

Это сложно кратко объяснить из-за того, что звенья (незнание, волиции, сознание, намарупа и т.д.) состоят из набора явлений, которые из названий самих звеньев не очевидны нам. И вообще не очевидны для человека, потому что он никогда с такой т.з. ничего не рассматривал.

Это не материальная причинность, а причинность явлений сознания. Условия возникновения явлений. Например незнание 4 Благородных Истин - условие возникновения неумелых действий, которые приводят к неблагим поледствиям. Или желание - условие будущей агрессии.

ЗЫ что-то я такое вспоминаю, что учение о хету и пратьяя было вообще открыто заново одним сарвастивадином. Сутры были утеряны. Так что может 24 паччаи и хету с пратьяя вообще параллельные вещи.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

Если читаете по англ., то самое подробное описание с т.з. тхеравады я видел в книге Buddha Abhidhamma (в свободном доступе). Ну и здесь была тема про паччаи и хету с пратьяя.

Dondhup

Абхидхарма переведена на русский.

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

........ Для начала решил прочесть Розенберга, рекомендованного КИ, заодно и с терминологией ознакомится можно. Авось что и отложится.....

По японской пословице - на абхидхарму нужно 10 лет...
( а если злостно флудить на форумах - и 50 не хватит наверное ) Shocked

Полосатик

Кстати говоря, дхармы скорость, последовательность и время определяют как обозначения для эволюции (правритти) причин и следствий.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Хочется разобраться, в чем особенность буддийского понимания причинности.

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

Буддийская феноменологична, рассматриваются феномены (явления) сознания и бытия.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

В буддийской теории, причины и условия как правило не различаются (это не нужно),

в математике, когда говорят о условиях необходимых и достаточных - дисциплинирует.... ну необходимые условия полезно знать, с точки зрения прекращения.... - любое выдернул, и следующее звено - не возникло...

Krie

"Причины" - в обыденном понимании,
причина, это нечто, что было до следствия
(возникновение которого оно детерминировало)
, и она отличается от условий, которые могут с
ним сосуществовать.