![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/vajradhara.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Еше Нинбо
![](images/avatars/14270095265ac6c47960baf.jpg)
Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№129173 Добавлено: Сб 03 Ноя 12, 08:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Доброго времени суток)я там бывал... Лама(?) называет себя Тенд(н)зин Докшит. На то, что гелонгов нет ссылается на китайскую традицию, где нет гелонгов и обетов на порядок меньше принимается(назывались конкретные цифры со ссылаками, но сейчас не помню их)... Я там 2 раза гостил по паре дней... Все, что от ламы слышал, не противоречило тому, что читал в книжках(буддийских, буддологических)... Насчет передач тантры, Он утверждает, что учился в Бурятии в Иволге вроде...Слух- лет 6 назад ребята из Екатеринбурга обращались в бурятиию-им дескать ответили, что там ни в документах, ни в чьей либо памяти нет и небыло ни ламы Докшита, ни его учителя(вроде бы это слова Аюшеева).
В китайской традиции множество гелонгов и обетов не меньше, чем в тибетской традиции. Кроме того, монахам запрещено есть мясо. Поэтому то, что говорит этот "лама" - это либо ложь, либо неведение. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dondhup умер
![](images/avatars/94351868952805fe32cfda.jpg)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№129175 Добавлено: Сб 03 Ноя 12, 10:21 (12 лет тому назад) |
|
|
|
" тому же, вдруг Тензин Докшит дает им ванги (отсидел ньенпу на 100.000 мантр и вполне имеет право так делать)."
Не имеет. Для того чтобы давать ванг мало начитать 100 000, бывает 3 летний ретрит - мало.
А вот обязательство не учить аннутар-йоге не получивших ванг есть.
Если досточтимы Рабтен Тулку говорил что у него недостаточно реализации чтоб давать ванги....
Девушка из его" монастыря" сказала что практикует Ямантаку при этом да ж слова ванг и что это такое не знала.
Если индивид не являясь Ваджрным Учителем учит ануттара-йога тантре то согласно наставлениям геше-лхармбы Чжамьян Кьенце и его и его учеников ждет рождение в аду.
Кроме того если человек говорит неправду о своем монашестве то вряд ли он может быть Учителем даже на уровне стуры, поскольку первым качеством Учителя Махаяны является соблюдение нравственности.
Я одного не понимаю - почему подобные личности называют себя настоятелями и т.п. основал бы Дхарма центр, приглашал Учителей, так нет, обязательно "монастырь" да еще "центр русского буддизма". И товарищи из "ньингма на Украине" такой же.
Хотя судя по некоторым текстам в Тибете то ж подобное было. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Сб 03 Ноя 12, 12:55), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Волк Гость
Откуда: Colombo
|
№129178 Добавлено: Сб 03 Ноя 12, 11:45 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если монах (гелонг или гецул) совершает параджику, он уже больше не монах.
РАЗДЕЛ ПАРАДЖИКА (ПОРАЖЕНИЕ)
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни
монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей сла-
бости совершит половой акт с женщиной или даже с самкой животного,
такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
2. Если какой- либо монах возьмёт то, что ему не было дано, - такой
монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
3. Если какой-либо монах намеренно лишит жизни человеческое су-
щество, или наймёт убийцу для него, или будет восхвалять преимущес-
тва смерти, или будет уговаривать его умереть, - такой монах потерпел
поражение и более не состоит в сангхе.
4. Если какой-либо монах, не обладающий истинным знанием, хвас-
тается достижением сверхнормальных человеческих состояний, - такой
монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
http://www.buddhismofrussia.ru/_journals/buddhism-of-russia-38.pdf
Только бхиккху (гелонг). Для саманеры (гецула), соблюдающего 10 обетов - нет параджики. В строгом смысле слова - саманера (гецул) еще не монах а кандидат в монахи (бхиккху). Если саманера совершит половой акт, то его дальнейшая судьба, будет решаться его учителем, скорее всего учитель откажется его дальше учить, и попросит покинуть монастырь. Но это не параджика, такой человек по Винае, может в этой жизни опять попросить о пострижении. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Волк Гость
Откуда: Colombo
|
№129180 Добавлено: Сб 03 Ноя 12, 11:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. все четыре деяния из раздела параджика - ведут к параджике бхиккху. Для саманеры половой акт будет нарушением обета брахмачария, а не параджикой.
Если саманера совершит убийство человека, то его должны будут лишить обетов и выдать властям. После того как он понесет наказание по закону, он в принципе может опять попросить о постриге.
Про половой акт я уже сказал, что на усмотрение учителя, но могут даже не расстричь, а назначить дисциплинарное взыскание, тоже самое и с кражей и ложью о достижениях.
Ответы на этот пост: Еше Нинбо |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nekto_V
![](images/avatars/54947255652ea375d3c059.jpg)
Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№129188 Добавлено: Сб 03 Ноя 12, 14:19 (12 лет тому назад) |
|
|
|
загуглил-оказалось, что они сайт сделали... http://shad-tchup-ling.ru/
там есть текст написанный ламой "Тибет умер- да здравствует Дхарма!"- он заслуживает внимания) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Еше Нинбо
![](images/avatars/14270095265ac6c47960baf.jpg)
Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№129193 Добавлено: Сб 03 Ноя 12, 16:07 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. все четыре деяния из раздела параджика - ведут к параджике бхиккху. Для саманеры половой акт будет нарушением обета брахмачария, а не параджикой.
Если саманера совершит убийство человека, то его должны будут лишить обетов и выдать властям. После того как он понесет наказание по закону, он в принципе может опять попросить о постриге.
Про половой акт я уже сказал, что на усмотрение учителя, но могут даже не расстричь, а назначить дисциплинарное взыскание, тоже самое и с кражей и ложью о достижениях.
Может на Шри Ланке и так. Но в Тибете и в Китае если шраманера (гецул) нарушает эти обеты, он лишается своего сана.
КОДЕКС ЭТИКИ
Обеты Пратимокши или обеты индивидуального освобождения
Все советы данные Буддой Шакьямуни касательно Этики собраны в Тексте «Виная» (Санскр.) или Dul.Wa (Тиб.). Существует различные уровни обязательств в практике, различная глубина на Пути отречения и посвящения:
Гьенин. Это мирянин, принявший 5 обетов, таких как: не убивать, не лгать, не красть, не совершать неправильного сексуального поведения, не употреблять алкоголь (и любые другие одурманивающие средства).
Рабджунг и Рабджунг.ма. Это первый и очень важный шаг к посвящению себя религиозной жизни монаха/монахини. Здесь всего 8 обетов: не убивать, не лгать, не красть, соблюдать целомудрие, не употреблять алкоголь (и любые другие одурманивающие средства), сменить одежду (на монашеские одеяния), сменить имя (получить новое), изменить ум (отказаться от обывательских забот и стремлений).
Гецул и Гецул.ма. Формально Гецула называют «новичок». Хотя послушничество как таковое уже начинается с Рабджунга. Насчитывается около 36 обетов, которые можно принимать в возрасте 13 – 14 лет. Эти дополнительные обеты призванные охранять «основные обеты», в точности так, как укрепленные стены воздвигаются вокруг замка для его обороны. Сам же замок – основные обеты, называют коренными обетами (т.е. не убивать, не лгать, не красть, целомудрие).
Гелонг и Гелонг.ма: (Бхикшу и Бхикшуни – Санскр.). Полностью посвещенный монах принимает 253 обета, а полностью посвященная монахиня – 364 обета. Эти обеты не могут быть приняты людьми (в возрасте) моложе 21 года. (линия посвящения Гелонг.мы была утеряна монахинями в Тибете. В наши дни, женщине, желающей принять полное посвящения Гелонг.мы нужно брать обеты в других Буддийских традициях.)
Обеты являются своего рода четкими ориентирами указателями для нашего ума, ведущими его по направлению к совершенному поведению - источнику всех добродетелей. Некоторые из обетов служат для нас образцом правильных действий, некоторые – правильной мотивации.
Согласно Винае, мы не должны оглашать полный перечень обетов Гецула и Гелонга людям, не готовящимся к посвящению. Тем не менее, для лучшего понимания монашества, мы можем рассмотреть и объяснить некоторые основные обеты.
Если будут нарушены четыре основных коренных обета (общих для Рабджунгов, Гецулов и Гелонгов), то монашеское посвящение будет полностью уничтожено (другие обеты могут быть очищены при помощи специальной церемонии «Соджонг», проводимой каждые 14 дней в монастыре):
- Не убивать: этот обет нарушается при убийстве человеческого существа, но второстепенный обет включает также и других чувствующих существ.
- Не лгать: полное падение осуществляется в результате ложного утверждения о якобы достигнутых духовных Реализациях. Второстепенный обет включает в себя клевету, т.е. попросту – говорить неправду.
- Не красть: нарушением обета является присвоение без разрешения чужого ценного объекта.
- Целомудрие: запрещается проникать в любые из «трех дверей» (т.е. влагалище, рот, анус) какого-либо из существ.
Мы добавляем еще обет не употребления алкоголя и других одурманивающих средств, т.к. под их влиянием мы можем нарушить один или сразу же все четыре Коренных обета!
Также можем отметить, что во вторичных обетах (которые не уничтожают посвящение):
- Гецулы не должны петь, танцевать, слушать музыку, использовать духи или туалетную воду, сидеть на высоких стульях и кроватях, обладать золотом и драгоценностями, есть после обеда.
- Гелонги не должны допускать семяизвержения (происходящего любым путем), дотрагиваться до женщин с вожделением, находиться в закрытой комнате наедине с женщиной и т.д… |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Волк Гость
Откуда: Colombo
|
№129197 Добавлено: Сб 03 Ноя 12, 16:32 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Уничтоженно, но в отличие от бхиккху, у саманеры есть шанс попросить о постижении в другом монастыре, тогда как параджика для бхиккху - это не возможность быть/стать им до конца жизни.
Я слышал, что в тибетском буддизме вроде нельзя расстригаться и постригаться повторно, но если это так, то это не по Винае, а благодаря местным традициям.
Ответы на этот пост: Еше Нинбо |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Еше Нинбо
![](images/avatars/14270095265ac6c47960baf.jpg)
Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№129201 Добавлено: Сб 03 Ноя 12, 16:41 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Уничтоженно, но в отличие от бхиккху, у саманеры есть шанс попросить о постижении в другом монастыре, тогда как параджика для бхиккху - это не возможность быть/стать им до конца жизни.
Я слышал, что в тибетском буддизме вроде нельзя расстригаться и постригаться повторно, но если это так, то это не по Винае, а благодаря местным традициям.
В тибетском буддизме если гелонг расстригается, он не может снова стать гелонгом, а может стать только гецулом.
Если гецул расстригается, он может снова стать гецулом и затем гелонгом.
В Китае бхикшу расстригались во время войны с милитаристской Японией, чтобы принять участие в антифашистской борьбе. После войны они снова принимали обеты бхикшу. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№129226 Добавлено: Сб 03 Ноя 12, 23:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
" тому же, вдруг Тензин Докшит дает им ванги (отсидел ньенпу на 100.000 мантр и вполне имеет право так делать)."
Не имеет. Для того чтобы давать ванг мало начитать 100 000, бывает 3 летний ретрит - мало.
А вот обязательство не учить аннутар-йоге не получивших ванг есть. Формально - для абхишека, хомы и т.п. хватает 100 000. На 10 000 000 делают, чтоб овладеть особыми действиями, такими как вызов, обездвиживание и освобождение.
Если досточтимы Рабтен Тулку говорил что у него недостаточно реализации чтоб давать ванги.... Это уже другой вопрос. Есть много людей, которые и 10 000 000 приближение делали, а вангов не дают, т.к. считают, что не обрели нужных способностей. Но теоретически, если в процессе севасадханы у тантрика появились знаки одержимости дэватом и т.п., то он может давать посвящения и не дочитывая до 100 000 раз.
Девушка из его" монастыря" сказала что практикует Ямантаку при этом да ж слова ванг и что это такое не знала. Тогда другое дело. Неясно, как она может "практиковать Ямантаку" без ванга, это не даст никаких сиддхи, а принесет одни лишь беды, если, конечно, у нее нет особой связи - дэват может, например, явиться тантрику и дать ему посвящение, в ваджраянских и шиваитских историях о жизни махасиддхов такое встречается.
Если индивид не являясь Ваджрным Учителем учит ануттара-йога тантре то согласно наставлениям геше-лхармбы Чжамьян Кьенце и его и его учеников ждет рождение в аду.
Я не знаю источника этого утверждения. Возможно, где-нибудь это пишут, а может это личное мнение геше-лхармбы Чжамьян Кьенце.
Кроме того если человек говорит неправду о своем монашестве то вряд ли он может быть Учителем даже на уровне стуры, поскольку первым качеством Учителя Махаяны является соблюдение нравственности. Это факт.
Я одного не понимаю - почему подобные личности называют себя настоятелями и т.п. основал бы Дхарма центр, приглашал Учителей, так нет, обязательно "монастырь" да еще "центр русского буддизма". И товарищи из "ньингма на Украине" такой же.
Хотя судя по некоторым текстам в Тибете то ж подобное было. Не знаю, кому сейчас нужен этот сомнительный гражданин, если известны множество подлинных учителей как ваджраянской, так и шиваитской тантры, причем некоторые из них - выходцы из РФ. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№129227 Добавлено: Сб 03 Ноя 12, 23:55 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Рало Дордже Драг спал с женщинами, пил чанг, был гелонгом, посвящал других в гелонги, а тех, кому это не нравилось - подвергал экстерминатусу.
Если монах (гелонг или гецул) совершает параджику, он уже больше не монах.
РАЗДЕЛ ПАРАДЖИКА (ПОРАЖЕНИЕ)
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни
монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей сла-
бости совершит половой акт с женщиной или даже с самкой животного,
такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
Да, был один геше, который приставал к Ра-лоцаве с речениями наподобие этих. Он был "освобожден". _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Еше Нинбо |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Еше Нинбо
![](images/avatars/14270095265ac6c47960baf.jpg)
Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№129248 Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 06:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Рало Дордже Драг спал с женщинами, пил чанг, был гелонгом, посвящал других в гелонги, а тех, кому это не нравилось - подвергал экстерминатусу.
Если монах (гелонг или гецул) совершает параджику, он уже больше не монах.
РАЗДЕЛ ПАРАДЖИКА (ПОРАЖЕНИЕ)
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни
монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей сла-
бости совершит половой акт с женщиной или даже с самкой животного,
такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
Да, был один геше, который приставал к Ра-лоцаве с речениями наподобие этих. Он был "освобожден".
Вы там присутствовали?
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dondhup умер
![](images/avatars/94351868952805fe32cfda.jpg)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№129251 Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 08:18 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ра Лоцзава вроде был нагпой а не гелонгом? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№129258 Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 12:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А поцчему Вi спrашiваете? Смотriте намтаr i не задавайте стrанных вопrосов.
Ра Лоцзава вроде был нагпой а не гелонгом? Нет, это эксклюзивный случай гелонга. В текстах по Ваджрабхайраве эта особенность Ра-лоцавы часто упоминается - что он пил чанг и спал с женщинами и был гелонгом, убивал и обрел долгую жизнь и т.п. и что таковы исключительные черты тантры Ваджрабхайравы. Отметим, что Ра-лоцава 1)был махасиддхой 2) принадлежал, по всей видимости, к той ветке наландинской винаи, в которой считалось, что половой акт в процессе тантрической практики не разрушает обетов бхикшу, т.к. отсутствует семяизвержение и некоторые другие факторы (ныне эта ветвь не существует). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Еше Нинбо |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Еше Нинбо
![](images/avatars/14270095265ac6c47960baf.jpg)
Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№129261 Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 12:40 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А поцчему Вi спrашiваете? Смотriте намтаr i не задавайте стrанных вопrосов.
Ра Лоцзава вроде был нагпой а не гелонгом? Нет, это эксклюзивный случай гелонга. В текстах по Ваджрабхайраве эта особенность Ра-лоцавы часто упоминается - что он пил чанг и спал с женщинами и был гелонгом, убивал и обрел долгую жизнь и т.п. и что таковы исключительные черты тантры Ваджрабхайравы. Отметим, что Ра-лоцава 1)был махасиддхой 2) принадлежал, по всей видимости, к той ветке наландинской винаи, в которой считалось, что половой акт в процессе тантрической практики не разрушает обетов бхикшу, т.к. отсутствует семяизвержение и некоторые другие факторы (ныне эта ветвь не существует).
Эксклюзивных случаев гелонга не бывает.
Предъявите авторитетные доказательства вашему весьма странному заявлению, порочащему монашескую Сангху, иначе это будет клеветой на Сангху. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№129264 Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 13:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Жэньса
Это очень известная история. Прочитайте http://clearlight.borda.ru/?1-2-40-00000034-000-80-0
Но ваш невежественно-надменный тон меня несколько удивляет. Не знать общеизвестного и оскорбляться за всю сангху - это в высшей степени неприлично. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Dondhup, Еше Нинбо |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|