 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№128430 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 10:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ну, наверно я понимаю не все.
Насколько я понимаю, одна из ваших основных мыслей такая: "буддизм - хорошая религия, так как она логичная и обходится без "метафизической хрени", основываясь лишь на том, что дано в восприятии и на тех выводах, что не противоречат восприятию и самим себе.
Неужели? "Выводы, которые не противоречат сами себе" - петросянство?
И в данном треде это вообще не обсуждалось.
Самое лучшее, что вы могли бы сделать, это научиться держаться одной обсуждаемой темы, пока она не выяснена до конца. Это называется самадхи - удержание внимания на предмете.
Обсуждали, что дано курице, а что нет. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№128431 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 10:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
Цитата: Видение отличается от слуха.
это значит лишь что "видимое" отличается от "слышимого".
Из такого отличия существование органов восприятия не следует.
Вы, вероятно, возразите, что отличие "видимого" от "слышимого" - принципиальное, не такое, как отличие "одного видимого" от "другого видимого".
На это ответ такой - сама принципиальность отличия пока ещё отсутствует (пока существование органов восприятия не установлено, говорить, что отличается принципиально, а что нет - нельзя). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Чт 25 Окт 12, 11:34), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№128432 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 11:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Обсуждали, что дано курице, а что нет.
моя мысль была в том, что в потоке-курицы дхарма-глаз присутствует.
Но сама курица свой глаз не воспринимает. Она воспринимает лишь видимое. А про глаз она вообще не думает. Пользуется им, не задумываясь.
Глаз ей не дан ни в восприятии, ни в уме.
Это значит, что в её потоке дхарма-глаз существует объективно (как "метафизическая хрень", если угодно).
Т.е. поток дхарм, это разложение не ЕЁ внутреннего мира, а "нечто в астральном вакууме". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Чт 25 Окт 12, 11:37), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№128433 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 11:36 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Обсуждали, что дано курице, а что нет.
моя мысль была в том, что в потоке-курицы дхарма-глаз присутствует.
Но сама курица свой глаз не воспринимает. Она воспринимает лишь видимое. А про глаз она вообще не думает. Пользуется им, не задумываясь.
Глаз ей не дан ни в восприятии, ни в уме.
Это значит, что в её потоке дхарма-глаз существует объективно (как "метафизическая хрень", если угодно).
Т.е. поток дхарм, это разложение не ЕЁ внутреннего мира.
Курица воспринимает, что при повороте и перемещении головы, меняется поле зрения. Воспринимает глаз не задумываясь о нем. Курице дано всё то же, что и вам. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№128434 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 11:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
курица воспринимает, что при проявлении её воли /испытывании желания определённым образом меняется поле зрения.
(о том, что у неё есть голова и ей можно вертеть - курица догадывается потом, в результате умственного анализа).
(умозаключение "вот есть я и есть окружающий меня мир" - это результат анализа). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№128435 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 11:58 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
курица воспринимает, что при проявлении её воли /испытывании желания определённым образом меняется поле зрения.
(о том, что у неё есть голова и ей можно вертеть - курица догадывается потом, в результате умственного анализа).
(умозаключение "вот есть я и есть окружающий меня мир" - это результат анализа).
Все верно - у курицы в восприятии есть все то же, что и у вас - достаточное, чтобы сделать вывод о наличии глаза. Данность в восприятии - есть. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 25 Окт 12, 12:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№128436 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 12:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
но ведь дхармы, это "первокирпичики" опыта, а не то, о чём делается сложный вывод. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№128437 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 12:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Первокирпичики в опыте даны одинаково и курице и вам - основания для мышления о глазе у вас одинаковы. Курица о глазе не думает, а Кира думает о глазе очень редко. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№128438 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 12:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
дхарма-глаз - это ведь первокирпичик (по определению дхармы).
Значит он должен быть дан сразу, а не в результате выводов/анализов. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№128440 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 12:10 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дан сразу, как момент восприятия. А чтобы думать и говорить об этом, нужен анализ. Сразу как понятия и слова - ничего не дано. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№128441 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 12:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Видение отличается от слуха.
это значит лишь что "видимое" отличается от "слышимого". Из такого отличия существование органов восприятия не следует.
Отличие дано.
Вы, вероятно, возразите, что отличие "видимого" от "слышимого" - принципиальное, не такое, как отличие "одного видимого" от "другого видимого".
Смешно.
На это ответ такой - сама принципиальность отличия пока ещё отсутствует (пока существование органов восприятия не установлено, говорить, что отличается принципиально, а что нет - нельзя).
Про принципиальное отличие мы уже поговорили. |
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№128443 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 12:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
дхарма-глаз - это ведь первокирпичик (по определению дхармы).
Значит он должен быть дан сразу, а не в результате выводов/анализов.
Любое отражение реальности в концепциях возможно только в результате анализа, при этом такое отражение по определению не полно. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№128444 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 13:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
[
Дхармы - это объективная реальность. 
"Форма – пустота, пустотность – форма. Пустотность не отлична от формы, а форма не отлична от пустотности. Также пусты и чувство, и понятие, и слагатель, и сознание.
Шарипутра, таким образом, все дхармы пусты – не имеют характеристик, не рождены, не прекращаемы, не загрязнены, [не] очищены, не убывают и не наполняются."
СЕРДЦЕ АРЬЯ ПРАДЖНЯПАРАМИТЫ _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№128445 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 14:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Дан сразу, как момент восприятия. А чтобы думать и говорить об этом, нужен анализ. Сразу как понятия и слова - ничего не дано.
если глаз "дан сразу, как момент восприятия", но не "как понятия и слова",
то тогда так же дано вообще всё, о чём можно сделать вывод.
Тогда "формула лекарства от куриной слепоты" тоже дана. Значит и её можно объявить дхармой. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№128446 Добавлено: Чт 25 Окт 12, 14:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Дан сразу, как момент восприятия. А чтобы думать и говорить об этом, нужен анализ. Сразу как понятия и слова - ничего не дано.
если глаз "дан сразу, как момент восприятия", но не "как понятия и слова",
то тогда так же дано вообще всё, о чём можно сделать вывод.
Тогда "формула лекарства от куриной слепоты" тоже дана. Значит и её можно объявить дхармой.
Восприятие (индрия, вишая и спарша) самое первое (или же базисное) звено в цепочке выводов - в этом вся разница. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|