Кира о причинах

Кира

Кира, когда вы говорите "я думаю", вы уже не думаете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Цитата:

Кира, когда вы говорите "я думаю", вы уже не думаете?

конечно, не думаю.
Я думал раньше. А произнесение слов - это уже своеобразная рефлексия.
Но при произнесении слов способность думать уже есть (дана, достигнута, имеется).
Так и тришна при вербализации уже есть, дана, достигнута.

Кира

То есть, вы всегда говорите то, что не думаете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Цитата:

То есть, вы всегда говорите то, что не думаете?

я говорю то, что уже думал (думал в прошлом "логическом" времени).
Мысль возникает сначала, а обличение её в слова возникает потом.
Речь логически "после" мысли.
А тришна логически "до" мысли.

Кира

КИ

а у "я" и "моё" есть логические (а не временнЫе) причины ?
Эти причины разве можно выразить понятиями через "я"/"моё" ?

Разве авидья и тришна не считаются причинами "я"/"моё" ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ

а у "я" и "моё" есть логические (а не временнЫе) причины ?

Кира

определение тавтологическое

Икс есть логическая причина для Игрек,
если существование Икс вызывает существование Игрек.

Та область, в которой может быть это существование, не обязательно связана с привычным нам временем.
Поэтому я и упомянул не временнЫе причины.

Например:
если треугольник равноугольный, то он и равносторонний.
Т.е. равноугольность есть причина равностороннести.

определение не тавтологическое (приблизительное Smile

)

Икс есть причина Игрек - если так считает/хочет большинство обитателей того мира, для которого даётся определение причины.
Из этого согласия/хотения большинства проистекает закон мира.

В особых случаях Икс называется прошлым, а Игрек - будущим.

"Причина" есть установка воли. Волеизъявление.
"Причина" есть упорядочивание волей неупорядоченных-самих-по-себе фактов.

====
Точное и полное определение причины я дать не могу.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

"Логическая" это видимо у вас из метафизического реализма, навроде гегельянства. А "временная" даже не знаю откуда. Ваши определения не годятся для понимания буддизма.

В буддизме явления возникают в силу совокупности дхармических связей. Можно разделить на те, которые были до явления (и назвать их причинами), и те, которые имеются одновременно (и назвать их условиями).

Полосатик

Икс есть логическая причина для Игрек,
если существование Икс вызывает существование Игрек.
Например:
если треугольник равноугольный, то он и равносторонний.
Т.е. равноугольность есть причина равностороннести.

Кира

"Логическая" это видимо у вас из метафизического реализма, навроде гегельянства. А "временная" даже не знаю откуда.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Кира, для правильного понимания требуется правильная система взглядов. Нельзя какашку преобразовать в конфетку. А то, что вы начитались у "русского писателя", простите, именно какашка. Конфетку вам придется создавать у себя в голове с нуля, или распрощаться с попытками понять что-либо. И прошу больше какашки на форуме не размещать.

Кира

вот, например, описание причин и условий из "Абхидхармакоши".
Можете ли Вы, зная эти сведения, предсказывать события ?
Вероятно нет.
Значит буддийское понимание причин/следствий не даёт возможность предсказания событий...

Кира

вот они, условия
вот она, среда
а впрочем для здоровья
полезны холода...

Nekto_V

А насколько поняли? То, что 12ПС это о происхождении феноменов, это поняли?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Furthermore, conditioned origination is momentary (ksanika), but duration (stbiti) may be found in it; conditioned
origination consists of unmoving (undriven) conditions (nirIbakapratyaya), but those conditions are also efficacious (capable of action) (samartbapratyaya);