 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31183
|
№125468 Добавлено: Вт 11 Сен 12, 15:19 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
| если помнить как именно те древние грецкие философы проводили свои симпозиумы, таки этот Пиррон неплохо развлекался
|
|
| Наверх |
|
 |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №125484Добавлено: Вт 11 Сен 12, 20:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123, будучи последовательным, нужно вместе со скептиками отвергать и основной их метод - эпохе. Это тупик, технический прием для прочистки мозгов, но не метод философствования. 
Правильно. То что "мы знаем только то что в восприятиях, ощущениях, сознание" не означает что вне ума ничего нет.
Почему набор восприятий происходит так то?
Здесь обдуманный материализм лучше всего подходит.
Мы все живём как материалисты... Если голодны то мы кушаем еду. Когда надо пойти в другую комнату, мы идём через открытую дверь а не через стенку...
Конечно я встречал типичный феноменологичный ответ, мол, "это такой набор восприятий". Для меня это звучит как отмазка а не ответ.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
14.29 KB |
| Просмотрено: |
1630 раз(а) |
|
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вт 11 Сен 12, 20:28), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №125485Добавлено: Вт 11 Сен 12, 20:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Про скептицизм пишут много. Побольше, чем про Платона. Научный скептицизм, например, эмпирицизм. Метод настолько всем понравился, что его считают общепринятой нормой здравомыслия.
Мой оригинальный пост был про другой скептицизм. Тотальный скептицизм всего (эпистемологии, онтологии, любых утверждений), а не только "есть ли жизнь на Марсе".
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №125486Добавлено: Вт 11 Сен 12, 20:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира пишет: Но ведь "эпохе" - это намеренный отказ от построения всяческих теорий.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №125487Добавлено: Вт 11 Сен 12, 20:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата:
Цитата: Кира пишет:
Но ведь "эпохе" - это намеренный отказ от построения всяческих теорий.
а Вы приведите в пример такую теорию, при построении которой всё "вынесено за скобки", но, тем не менее, эта теория что-то объясняет и чему-то учит...
Тогда сама объективная реальность опровергнет моё утверждение.
Вот древние греки со своим "эпохе" далеко эту философскую традицию не продолжили.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №125488Добавлено: Вт 11 Сен 12, 20:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата:
Цитата: Кира пишет:
Но ведь "эпохе" - это намеренный отказ от построения всяческих теорий.
а Вы приведите в пример такую теорию, при построении которой всё "вынесено за скобки", но, тем не менее, эта теория что-то объясняет и чему-то учит...
Тогда сама объективная реальность опровергнет моё утверждение.
Вот древние греки со своим "эпохе" далеко эту философскую традицию не продолжили.
Вы окончательно меня убедили в своей полной неспособности понимать слова, и фантазировании бреда вместо того, что прочитали. При эпохе совсем не всё выносят за скобки.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №125498Добавлено: Вт 11 Сен 12, 21:48 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: При эпохе совсем не всё выносят за скобки.
конечно, всё за скобки не вынесешь, хотя тенденция (настоящих скептиков) именно такая - чем больше вынесли, тем лучше.
И теория при применении эпохе не создаётся.
На примере Гуссерля хорошо видно, что
0) последовательное применение эпохе приводит к удивительному безсомненному тезису:
1) "мне кажется что мне что-то кажется", после чего
2) делается вывод, что это всё (пункты 0 и 1) было лишь началом некоей будущей обещанной теории, которую почему-то пока никому так и не удалось построить...
Цитата: Вы окончательно меня убедили в своей полной неспособности понимать слова, и фантазировании бреда вместо того, что прочитали.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №125503Добавлено: Вт 11 Сен 12, 22:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира пишет: конечно, всё за скобки не вынесешь, хотя тенденция (настоящих скептиков) именно такая - чем больше вынесли, тем лучше.
Это вы сфантазировали. Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием. Эпохе это инструмент устранения тех вопросов, которые невозможно решить - то есть, ложных вопросов (это с т.з. буддизма). Устанавливается верная граница теоретического познания - читали такое, но проигнорировали?
Цитата: На примере Гуссерля хорошо видно, что
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №125507Добавлено: Вт 11 Сен 12, 22:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ленинистическая - софистика.
Доколе, test, доколе...
Надо признавать очевидное.
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №125510Добавлено: Вт 11 Сен 12, 22:31 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием. Эпохе это инструмент устранения тех вопросов, которые невозможно решить - то есть, ложных вопросов (это с т.з. буддизма).
А разве всё что находится или не находится вне восприятия это не является выводом или умозаключением?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №125511Добавлено: Вт 11 Сен 12, 22:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием.
при последовательном выносе за скобки получается что:
1) ничего невозможно познать кроме факта "мне кажется что мне что-то кажется"
2) всё остальное (Бог, объективная реальность, законы логического мышления и т.д.) объявляется метафизикой
никакого верного познания при последовательном эпохе быть не может. Может быть лишь бред на тему "мне кажется порою, что мне, а может и не мне, что-то кажется..."
"Верное познание" - это соответствие истины и восприятия, а "эпохе" - это разрушение восприятия (для начала - уничтожение схематизмов понятий,..).
Истина же при эпохе сама-собой видна не становится.
А ведь, по иронии судьбы, эпохе как раз и осуществлялось, чтобы избавиться от кажимости
Вы, вероятно, не обратили внимание на слово "последовательное применение" (т.е. до конца)...
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №125514Добавлено: Вт 11 Сен 12, 22:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, вы генератор бессмысленных фраз.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №125515Добавлено: Вт 11 Сен 12, 22:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием. Эпохе это инструмент устранения тех вопросов, которые невозможно решить - то есть, ложных вопросов (это с т.з. буддизма).
А разве всё что находится или не находится вне восприятия это не является выводом или умозаключением?
Вывод это не метафизика.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №125518Добавлено: Вт 11 Сен 12, 23:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием. Эпохе это инструмент устранения тех вопросов, которые невозможно решить - то есть, ложных вопросов (это с т.з. буддизма).
А разве всё что находится или не находится вне восприятия это не является выводом или умозаключением?
Вывод это не метафизика.
А что вы имеете ввиду под "метафизикой"?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №125519Добавлено: Вт 11 Сен 12, 23:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием. Эпохе это инструмент устранения тех вопросов, которые невозможно решить - то есть, ложных вопросов (это с т.з. буддизма).
А разве всё что находится или не находится вне восприятия это не является выводом или умозаключением?
Вывод это не метафизика.
А что вы имеете ввиду под "метафизикой"?
В данном контексте - рассуждения об устройстве мира, которые являются лишь фантазиями, но заявляются как реальное знание.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
