 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№92852 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 14:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дron пишет: test пишет: Полосатик пишет: test пишет: Прасангика реализм хотябы по тому, что она признаёт все утверждения в том числе и реалистические.
Какой именно из фил.реализмов Вы имеете в виду 
Прасангики признáют любой. А особенно те, которые были в древней Индии.
Цитата: "МП не признает единичность чувственного даже относительно" Тест, я как, по вашему, вру, или просто заблуждаюсь?
 Одно другому не противоречит. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№92853 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 14:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дron пишет: test пишет:
Повторяю ещё раз. это ваш выбор, и я не в праве осуждать вас за это.
Объясните, зачем вы это сказали?
Цитата: Цитата: Вся ваша аргументация пропитана реализмом / метафизикой. все, я проклят, анафема мне Я вас не проклинал. Показательно, что нейтральные аргументы и пояснения вы выхолащиваете до эмоций, якобы оппонент так и думал. Простой софистический полемический приём.
Цитата: я такое встречал только в описаниях опытов с ЛСД Прасангика признаёт мышление человека под ЛСД за нормальное?
Не удивлюсь, но всем остальным хватает критерия логики, чтоб не признавать очевидный бред.
Цитата: Цитата: Наличие понятия подобия иллюзии подразумевает, что есть реальное метафизическое нечто являющееся собственно иллюзией, а у него есть какие-то характеристики по которым что-то другое может быть подобно иллюзии. Понимаете ли вы, что введя подобие качества вы вводите в рассмотрение метафизическую сущность. Вот эта сущность и есть реализм так как эта сущность познаваемая. вот! вот! Никогда не сомневался в ваших способностях!
Понимаете ли вы, что отправная точка для понимания подобия иллюзии - именно метафизическое мирское мышление? Это же пример, понимаете? И такие сущности не есть даже относительная истина, поэтому некорректно пытаться поместить их в категории существующего.
Проблема прасангики, если она признаёт все виды бреда нормой.
Цитата: Цитата: Метафизика в сфере познания = реализм. (Метафизика в сфере материальной = материализм.) вот то, что в скобках, ввело меня в ступор. Что это означает, что за материальная сфера? Про различие психики от материи слышали?
Реализм, это как бы психический материализм. |
|
Наверх |
|
 |
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
№92854 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 14:37 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Дron пишет: test пишет: Врятли он его снял. Скорее всего вам показалось в обычном стиле. снял, снял.
Не верю. так. Кто-то творит себе кумира, на глазах изумленной публики.
Цитата: Цитата: Мне не надо для того что я сказал излагать "отличия прасангиков от сватантриков мадхъямиков во взгляде на единичные признаки".
потому что вы их не знаете, верно? Или их нет?Цитата: А зачем мне их знать? и правда!
Цитата: Были какие то люди в деревнях и придумывали чисто по политическим соображениям какие-то "фил" системы в стиле советского диамата. Тест, ну это же чисто ваши ассоциации вы привешиваете. И что плохого в деревне? Там вкусная капуста, допустим, квашеная.
Цитата: Мне хватает такого например факта, что читтаматра в тибетских классификациях наличествует два раза один раз как низшая (собственно "читатматра"), а другой раз как высшая школа ("великая мадхьямика"). Читтаматра в тибетских классификациях наличествует не менее 16 раз, не менее, с разным изложением. Не пишите подобного вздора более.
Цитата: Или что в прасангике сделали с праманавадой (тоже читтаматра) - толи признали (присвоили), толи опровергают. И еще 150000 приколов в том же духе. Какая мне разница какие у вас внутришкольные тонкости во взглядах? = Т.е. попросту как вы раздираете читатматру на лоскуты. Какие-то лоскуты кому-то понравились, а какие-то нет. Ну и флаг вам в руки. Не знаю, тест, с вами пытаются нормально общаться, а вы все норовите флаг в руки выдать. Не стыдно?
Цитата: Еще раз - для моего утверждения знания ваших тонкостей во взглядах мне не нужно. Причем тонкостей по мнению лишь одной школы, а не её оппонентов. (Ведь известно насколько правильно эта школа понимает тонкости той же отстойной читтаматры.) лозунги пока что. И безграмотное отнесение Сватантрики (Шантиракшита, Камалашила, самые что ни на есть ариййские индусы) к тибетским системам.
Цитата: Цитата: Прасангика реализм хотябы по тому, что она признаёт все утверждения в том числе и реалистические. А во-вторых, без всяких КИ, приводились цитаты из буддологической литературы. Вам они не нравились - ваше право. Цитаты из литературы это прекрасно и возвышенно, однако под источник познания "авторитетное свидетельство" они не подходят.
Цитата: Вам не подходит, а мне подходит. Только не "цитаты", а мнение автора, книгу которого можно прочитать.
Показательно ваше инстинктивное стремление выхолащивать мнение оппонента от собственно мнения и аргументов, к цитатам и просто каким-то абстрактным словам, буквам, а далее должно быть пикселям на экране. Да, пиксели не авторитет. Но вам пиксели и не приводят. Если вы за мнениями видите одни лишь пиксели, то это ваши проблемы (или счастье).
Если я за мнениями вижу одни лишь пиксели, то это мои проблемы, причем большие, не сомневайтесь!
Цитата: Цитата: Цитата: Прасангика реализм хотябы по тому, что она признаёт все утверждения в том числе и реалистические. Прошу вас выразить что-нибудь осмысленное на утверждение
"МП не признает единичность чувственного даже относительно" Я единичность не обсуждал. Понимаеле ли это? пока нет, как можно привешивать кому-то ярлык метафизика и не касаться вопроса о единичности чувственного? |
|
Наверх |
|
 |
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
№92855 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 14:52 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет:
Проблема прасангики, если она признаёт все виды бреда нормой. вы правда считаете, что признает?
Цитата: Цитата: Метафизика в сфере познания = реализм. (Метафизика в сфере материальной = материализм.) вот то, что в скобках, ввело меня в ступор. Что это означает, что за материальная сфера? Про различие психики от материи слышали?
Реализм, это как бы психический материализм.[/quote]
Тест, еще раз, все таки надо дать определение либо реализму, либо метафизике, без перекрестных ссылок, не хотелось бы нафантазировать, чего вы не подразумевали, а то какое-то сплошное безумное чаепитие. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№92856 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 17:33 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Полосатик пишет: test пишет: Прасангика реализм хотябы по тому, что она признаёт все утверждения в том числе и реалистические.
Какой именно из фил.реализмов Вы имеете в виду 
Прасангики признáют любой. А особенно те, которые были в древней Индии.
С абсолютной истины всё фигня. Следовательно можно признать относительной что угодно.
Для прасангика разницы между буддизмом и шизофреническим бредом (с т.з. относительной истины) по сути никакой. Просто они любят буддизм больше. Типа хорошие.
Не зря слово прасанга переводится с санскрита как софизм.
Стоит ли любить софистов и при этом буддистов? (Типа мирный атом.)
С одной стороны они стараются как бы за буддизм. Но с другой - методы не те.
Учению, которое призвано развивать мудрость (буддизм), может ли принести пользу глупость и обман (софистика)? |
|
Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№92857 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 18:07 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: test пишет: Прасангики признáют любой. А особенно те, которые были в древней Индии. Учению, которое призвано развивать мудрость (буддизм), может ли принести пользу глупость и обман (софистика)? Всё же зачем называть софистов-релятивистов реалистами?
Либо они честные реалисты, либо (т.к. вводят понятия условно реального и пустотной абсолютной реальности) уже не реалисты. |
|
Наверх |
|
 |
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№92859 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 18:37 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик пишет: test пишет: test пишет: Прасангики признáют любой. А особенно те, которые были в древней Индии. Учению, которое призвано развивать мудрость (буддизм), может ли принести пользу глупость и обман (софистика)? Всё же зачем называть софистов-релятивистов реалистами?
Либо они честные реалисты, либо (т.к. вводят понятия условно реального и пустотной абсолютной реальности) уже не реалисты.
Потому что в их эклектической системе есть реализм. См. треды про реализм в прасангике.
http://dharma.org.ru/board/topic2613.html
http://dharma.org.ru/board/topic2649.html и т.д.
Цитаты из Дрейфуса:
http://dharma.org.ru/board/post73869.html#73869
http://dharma.org.ru/board/post74092.html#74092
У них же взгляды не из одной абсолютной истины состоят.
Их отношение к абс. истине является основанием быть софистами.
Но есть и другие части системы, к примеру, переинтерпретированная в реалистическом ключе праманавада.
Последний раз редактировалось: test (Вс 24 Апр 11, 21:21), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
 |
Склихософский pragmatic

Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
№92860 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 18:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Сегодня пасха. Воскрес Иисус Христос. И именно сегодня умер Сатья Саи Баба. Бог, по-ходу, есть. И у него есть чувство юмора. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№92861 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 18:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Склихософский пишет: Сегодня пасха. Воскрес Иисус Христос. И именно сегодня умер Сатья Саи Баба. Бог, по-ходу, есть. И у него есть чувство юмора.
Так с учетом реинкарнации - он где-то сегодня и родился! |
|
Наверх |
|
 |
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
№92862 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 19:51 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет:
Их отношение к абс. истине является основанием быть софистами.
Блин, неужели только мне непонятно, что тут Тест хочет выразить? |
|
Наверх |
|
 |
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
№92863 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 19:52 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Склихософский пишет: Сегодня пасха. Воскрес Иисус Христос. И именно сегодня умер Сатья Саи Баба. Бог, по-ходу, есть. И у него есть чувство юмора.
Так с учетом реинкарнации - он где-то сегодня и родился! не факт. Но у последователей бошки рвутся, это факт. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806
|
№92866 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 21:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дрон серьезно заблуждается. Я ничего не "снимал", и от своих тезисов никогда не отказывался. Не "призвавал", что несколько процитированных буддологов написали чушь, и не делал ничего подобного, что еще могло померещиться Дрону. Он живет в своем фантастическом мире, это давно ясно. Более того, с Дроном собственно о тех тезисах даже ничего и не обсуждалось. Обсуждать можно только с понявшим смысл. Удивительно, что он считает, будто его поток флуда кто-то принимает за серьезную дискуссию. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
№92870 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 22:40 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Дрон серьезно заблуждается. Я ничего не "снимал", и от своих тезисов никогда не отказывался. Не "призвавал", что несколько процитированных буддологов написали чушь, и не делал ничего подобного, что еще могло померещиться Дрону. Он живет в своем фантастическом мире, это давно ясно. Более того, с Дроном собственно о тех тезисах даже ничего и не обсуждалось. Обсуждать можно только с понявшим смысл. Удивительно, что он считает, будто его поток флуда кто-то принимает за серьезную дискуссию. Да что, правда? Готовы возобновить ваши бредореченья про летающие имена?
ГОТОВЫ ИЛИ НЕТ? |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806
|
№92873 Добавлено: Вс 24 Апр 11, 23:19 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Вы ведь некомпетентны в теме (что постоянно демонстрируете), даже чтобы ее нормально обсуждать. И еще беретесь выносить оценки? Если считаете, что наглостью и придиркой к словам можно заменить изучение философской системы (той же прасангики) - то серьезно ошибаетесь. Для вас прасангика - это такая игра словами, для которое достаточно умения искать возможные разночтения в словах (не в смысле), и строить на этом основании придирки. Но на деле-то, это не так. Это не прасангика, а обычное флудическое занудство. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
Страница 30 из 31 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|