вопрос про дхармы nama-, pada-, vyanjana-kaya

Кира

добрый вечер, уважаемые участники форума !

насколько я понял Абхидхармакошу, раздел 2, карика 47, дхармы nama-, pada-, vyanjana-kaya "отвечают" за значение слов, предложений и отдельных слогов/звуков.

при этом сарвастивадины различают:
1. само звуковое звучание слова/предложения
2. значение этого звукового звучания, за который и отвечают вышеупомянутые три дхармы
3. и потом уже процесс осознания сознанием этого самого значения

подскажите пожалуйста, уважаемые участники форума,

1) какой смысл может быть у слогов, "например, ка, кха, га, гха", т.е. за что же именно "отвечает" vyanjana-kaya ?

2) нет ли некоей непоследовательности у сарвастивадинов, раз они постулируют отдельно существующий смысл слов и предложений.
Не было бы логичнее с их точки зрения полагать, что именно в процессе сознания осуществляется придание значений звукосочетаниям. А то у них получается, что значения слов и предложений существуют как бы сами по себе, не зависят от конкретного индивида, т.е. получается, что индийский язык существует метафизически-объективно...

Полосатик

1) какой смысл может быть у слогов, "например, ка, кха, га, гха", т.е. за что же именно "отвечает" vyanjana-kaya ?

Кира

Существующий как и отдельно от чего?

Полосатик

Но из того, что три вышеуказанные дхармы есть и возникают до человеческого сознания, следует что они как-то существуют.

Кира

но человек от рождения им научается.

От других людей, а не из эфира какого-нибудь

Полосатик

А вы сможете понять его смысл, т.е. соответствующая дхарма возникнет в Вашем сознании, а потом Вы уже поймёте смысл предложения.

Кира

Намакая - это похоже на знание словаря. Падакая - владение грамматикой, умение построить и разобрать предложение.

Кира

Какая же дхарма возникнет в моем сознании?

Полосатик

вот в том-то и странность. Вайбхашики считают, что эти дхармы не связаны с сознанием..
А знание словаря и умение разобрать предложение, насколько я понимаю, процесс с сознанием связанный.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

"Не связанная с сознанием", означает: не имеющая причиной предыдущий момент сознания (это моя вольная трактовка). Феноменологически это выражается тем, что все читта-сампраюкты непосредственно зависят от воли, а випраюкты - нет. Например, мы понимаем смысл услышанного слова независимо от того, хотим или нет. Нельзя силой воли заставить себя не понять слово. Так же с прочими випраюктами и соответственно наоборот с сампраюктами.

Кира

Например, мы понимаем смысл услышанного слова независимо от того, хотим или нет. Нельзя силой воли заставить себя не понять слово.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

Ведь бывает, что люди не могут понять смысл чужого предложения, хоть и проявляют для этого волю.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

"Не связанные с сознанием" не значит, что они никакого отношения к сознанию не имеют. Скорее, это понятийные, более абстрактные дхармы, чем дхармы умственных процессов.