![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/vajradhara.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№118567 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 02:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: но у вас получается, что "действительное" - шире.
Да, и думаю у Ленина так же. По крайней мере, это в русле тогдашней философии.
_________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№118568 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 02:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Вантус ты все же договорись о чем разговор. Человек видит нечто и у него через индрии отпечаток в виджнане, но если камень падает на землю и делает отпечаток то это тоже сознание, но камня получается по твоему? Через видеокамеру робот получает некое изображение и в соответствие с программой производит некие действия. Где тут сознание? или по твоему сознание свойство железок робота . А если программу не поставить, да из сети выключить так и свойство сознания сразу теряется у железок робота? Камень делает отпечаток для человека, для того, кто воспринимает "камень", "отпечаток" и пр. Для себя камень ничего такого не делает, в нем всего лишь смещаются отдельные атомы. Так же и с роботом - не робот совершает, а им совершают. В роботе идут какие-то сигналы, но они весьма отличны от тех, что внутри человека, совершающего внешне похожее и его "сознание" крайне отлично, не подобно человеческому. Подумайте на словами Циолковского, он эту идею очень хорошо развил.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№118569 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 02:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
«Что и мысль и материя «действительны», т. е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной — значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом» (Ленин)
_________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№118570 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 02:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: но у вас получается, что "действительное" - шире.
Да, и думаю у Ленина так же. По крайней мере, это в русле тогдашней философии. Тут выйдет прокол с тем, что материя - предельно широкая категория. Мне подобная трактовка предельно не симпатична - с действительным, которое шире материи и представляется отступлением от монизма.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№118571 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 02:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Я согласен это понимать так, что нет никакого отдельного материального носителя сознания, отличного от структур мозга и электрохимических процессов в них. Например, что нет отдельных удаленных от человека атомов мысли, которые, скажем, посредством своего электромагнитного поля сообщаются с нейронами и движение тока нейронов вызывает движение атомов мысли в далеких местах.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№118572 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 03:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У Ленина и не монизм. По крайней мере, не монизм в этой сфере, где обсуждается происхождение сознания (т.е., его не-первичность).
_________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№118573 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 03:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У Ленина и не монизм. По крайней мере, не монизм в этой сфере, где обсуждается происхождение сознания (т.е., его не-первичность). Ну, Ленин имел конкретную цель - повергнуть идеологию старого мира, которая тогда была, в основном, христианская, поэтому он упирал на производность сознания. Прагматический шаг. Но можно вполне в рамках диамата напирать и на сознание, но такой подход имеет большую опасность, ибо в контексте материализма он пригоден только для философов - массы же сразу придадут ему поповскую интерпретацию. Ведь понятно, что сознание человека развилось не с пустого места, что есть все основания полагать, что сознание есть и у обезьяны, и, в какой-то мере, у головастика, у жука, у нематоды, в конце концов - если выстроить их всех в цепочку и сравнивать структуры мозга и проявления нервной деятельности, то у соседних звеньев они будут мало различаться, очень мало. Нематода - это практически механизм, но ее нервную жизнь можно соединить непрерывной цепочкой с человеком и не окажется никаких резких скачков, показывающих на появление чего-то, чего не было-не было, а потом вдруг появилось. Понимаете мысль? Со-возникновение сознания и материи - это сознательно не освещаемая сторона диамата, нечто вроде темной стороны Луны. Освещение этой стороны - объективно вредно для целей основных носителей этой философии.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№118574 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 04:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ тут, видимо, хочет отрицать "однородную причину". Совершенно отличная от материи вещь как сознание, может произойти от материи. Материя и сознания полностью различны (разного рода), но сознание может происходить/возникать от материи. (Может тогда и материя от сознания?)
◆
Можно сказать, отрицаемая буддистами однородная причина — это свабхава. Определение шуньяты — есть причинность, но нет (не от) свабхавы. А в силу значимости концепции шуньяты можно сказать, что буддизм (как шуньявада), это отрицание однородной причины.
Но мне кажется, что это перегиб.
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dondhup умер
![](images/avatars/94351868952805fe32cfda.jpg)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№118575 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 07:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
crac333
Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316
|
№118577 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 10:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: crac333 черкните мне на почту, не могу найти ваши координаты . фаустов
Черкнул)...если что смотрите в спамах иногда бывает запихивают вполне чистые адреса особенно если заголовок "crac333")))
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гьялпо Гость
|
№118581 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 12:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Да?
А какой, это углероды, или, допустим, азот? Фотоны. Дрон, вы уже перешли в варну брахманов? Послушайте, я мгновенно перейду в какую угодно варну, как и всякий буддист, которому предлагают волшебную возможность достижения нирваны, если вы гарантируете.
Однако, ваши гарантии не стоят ничего, практически проверено: вы предлагали переход в нирвану, банально и позорно не сверившись с гороскопом.
Вы и сами бы не перешли, попросив самого себя, верно?)))))))))))))))))))
Описание: |
"Повезло мне и людям, живущим в долине,
Что на весь необъятный огромнейший свет
С нами Солнце живёт неразлучно доныне,
Посылая Земле бесконечный привет!" |
|
Размер файла: |
59.33 KB |
Просмотрено: |
1473 раз(а) |
![19-682.jpg](files/19-682_232.jpg)
|
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№118583 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 12:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Полосатик नक्तचारिन्
![](images/avatars/46923528857d05c013a37b.jpg)
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№118584 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 14:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Со-возникновение сознания и материи - это сознательно не освещаемая сторона диамата, нечто вроде темной стороны Луны. Сознание помогало развиваться мат.носителю? Оно не эпифеномен?
Освещение этой стороны - объективно вредно для целей основных носителей этой философии. Кто основные носители философии диамата и каковы их цели?
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dondhup умер
![](images/avatars/94351868952805fe32cfda.jpg)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№118601 Добавлено: Пн 18 Июн 12, 20:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
"Сказал один невежда на понтах."
От вас кроме оскорблений мало что можно услышать.
Все темы засорили своим марксизмом-ленинизмом и оправданием убийств, изнасилований и прочих мерзостей, совершенными вашими единомышленниками.
_________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№118614 Добавлено: Вт 19 Июн 12, 00:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Со-возникновение сознания и материи - это сознательно не освещаемая сторона диамата, нечто вроде темной стороны Луны. Сознание помогало развиваться мат.носителю? Оно не эпифеномен? Я сегодня с одним другом немного пообсуждал эту тему. Проблемы начинаются уже с того, что это крайне слабо формализуемая область и даже для пояснения того, что я хочу сказать, приходится апеллировать уже ко всяким мутным чувствам, а не строить цепочки высказываний.
Что значит "сознание помогало"? С одной стороны могу сказать "да, помогало", так как развитие сознания увеличивало количество возможных видов поведения обладателя сознания. тем самым, усложняло вид взаимодействия его с окружающей средой и создавало, тем самым, новые биологические механизмы взаимодействия со средой. Короче, чем больше у популяции тварей мозгов, тем больше вероятность, что они пойдут в какое-нибудь отличное от прежних место и там видоизменятся обычными механизмами естественного отбора. Есть и обратный процесс - развитое сознание вроде человеческого тормозит естественный отбор и подавляет биологическую эволюцию человеческого вида.
Более того, в социально-экономических процессах революция (в отличие от эволюции) возможна только как результат активной деятельности сознания, именно сознательного выбора.
С другой стороны, для описания этих процессов нет нужды в сознании, т.к. они объясняются на уровне биологических процессов в мозге и т.п.
С третьей стороны, сознание - не эпифеномен. У немарксистских материалистов так, но здесь нет. Маркс отрицал, что сознание является пассивным отражением бытия и признавал решающую роль сознания во многих процессах. Это есть такой буржуйский прием - приписывать теории отражения пассивную созерцательность и фаталистичность, но это неправда.
Цитата: Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его.
Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т, 29, с. 194.
Освещение этой стороны - объективно вредно для целей основных носителей этой философии. Кто основные носители философии диамата и каковы их цели? ![Surprised](images/smiles/icon_surprised.gif) Члены компартий, конечно же. Причем маоистских, по типу наксалитов. И цели у них - свергнуть конкретное капиталистическое правительство, зачастую еще и фашистского типа и опирающееся на разные религиозные конструкции. Развивать то, о чем я говорю, у них ни резону, ни возможности.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|