Формулировка асмиманы без атмана

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

Принятие за себя, асмиту\упадану, можно сформулировать без применения даже скрытого использования "я", следующим образом:

"Мышление от имени предмета".

Пример:
"Я считаю себя телом", "тело принимается за себя" и т.п., переформулируется как "имеется мышление от имени тела".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Имеется мышление от имени мышления?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

Имеется мышление от имени мышления?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

А если я беспокоюсь за семью, то это мышление от имени семьи?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

Разумеется. Принимаешь за своё. Несколько отличное от принятия за себя, но в контексте дхармы можно говорить как про одно и то же.

Еще хороший пример с смотрением фильмов и чтением книг - мышление от имени персонажа.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

А что значит феноменологически "от имени"? Похоже тут не фен., а просто грамматика - "меняю склонения слов в формулировках".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

"От имени" - это не про замену слов, а про действие чего-либо выдаваемое за действие чего-то иного.

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

КИ, спасибо. действительно интересно.... надо подумать....

Полосатик

"От имени" - это не про замену слов, а про действие чего-либо выдаваемое за действие чего-то иного.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Похоже суть этой идеи происходит от чтения худлита - проживание мыслей литературного персонажа как своих (смысл 1) - перенесенный на все предметы, даже которые не мыслят, но тем хуже для них - значит ещё большая ошибка мыслить "от их имени" (смысл 2). Правда мышление "от имени" мыслей, тоже "может быть" плохо (смысл 3). Похоже КИ сам не до конца не вполне понял, что описывает, и поэтому не способен внятно сформулировать, так ведь?

Что значит переживание мыслей литературного персонажа как своих? Вариантов, на самом деле, много. Не уж то КИ считает, что это может однозначно пониматься? Пара возможных трактовок:

а) просто подумал, эти мысли (скажем во время чтения, не приняв их ни коим образом за свои), тем не менее это мысли были "у меня" - я их думал, и они не мои - т.е. они возникли по причине букв, а не в контексте предыдущего размышления,

б) подумал их, так сказать, "деятельно" или, можно сказать, "в личном контексте" - скажем, если была мысль встать, то и встал. Вот это полное отождествление с выпадением из контекста книги.

в) подмал их поставив "себя" в контекст книги, т.е. подумал их как бы там - в сюжете. Если была мысль встать, то небыло ни намека на то, чтоб реально вставать, но "реально" встал тот "мой" персонаж в виртуальном мире.

Ну и как всё это перенести на тело? Кто-то реально думал, что мыслит тело в то время как, на самом то деле, мыслит ум? Или мышление в интересах тела? Деятельность "от имени" подразумевает же не только полномочия, но и совпадающие интересы.

Думаю КИ считает, при этом, что он всё сказал предельно однозначно, а если на поняли с 2011 года, то значит не хватило силёнок ментального процессора. А пояснять он не будет, ведь он уже всё сказал - просто перечитывайте, перечитывайте. В то время как на самом деле он произнёс лишь гиперссылку на содержимое своей головы, к которой у нас нет доступа.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

test если ты что-то придумал, то зачем это приписывать мне?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805

КИ пишет:

"От имени" - это не про замену слов, а про действие чего-либо выдаваемое за действие чего-то иного.

Мышление от имени тела = мысль о том, что тело мыслит?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test если ты что-то придумал, то зачем это приписывать мне?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Полосатик пишет:

КИ пишет:

"От имени" - это не про замену слов, а про действие чего-либо выдаваемое за действие чего-то иного.

Мышление от имени тела = мысль о том, что тело мыслит?

Да, но только в "мысль" следует включить любой познавательный образ - например, о прохождении тела в дверь, а не только о самом мышлении.

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

КИ пишет:

"От имени" - это не про замену слов, а про действие чего-либо выдаваемое за действие чего-то иного.

Мышление от имени тела = мысль о том, что тело мыслит?