Есть ли в Индии подобие "гегелевской" диалектики?

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Пламен, тут с вами не поспоришь, но приём-то один и тот же, приём-то универсален, он как протон и в африке протон. Very Happy

зыПламен, Вы вот лучше посмотрите тему о псевдотрансцендентализме свалакшаны, много ли там абсурда Smile

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

КИ убедил меня, действительно, в буддизме нет и не может быть никакой диалектики, да и сама диалектика фикция (подобня атману).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Нет-нет, не все так просто Wink

. Нет именно "вот такой" диалектики вот в "этом месте" - у Нагарджуны нет никаких "развитий" и "синтеза". Это не значит, что термин нельзя употреблять вообще. Можно и нужно. Тот же Щербатской ведь использует "диалектику" в отношении к кое-чему в буддийской логике - апоха-ваде и т.п.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Нет-нет, не все так просто Wink

. Нет именно "вот такой" диалектики вот в "этом месте" - у Нагарджуны нет никаких "развитий" и "синтеза". Это не значит, что термин нельзя употреблять вообще. Можно и нужно. Тот же Щербатской ведь использует "диалектику" в отношении к кое-чему в буддийской логике - апоха-ваде и т.п.

Martanda

Для этого есть прекрасный термин "болтовня", и без налёта мистики.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

У меня ощущение, будто у ребенка игрушку отнял. Bugaga

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

У меня ощущение, будто у ребенка игрушку отнял. Bugaga

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Я тут подумал, что зря так сразу согласился с Пламеном. У Канта были антиномии, которые как раз и указывали на "критику разума", т.е. обоснования "несовместимых" выводов порождает у него тезис о необходимости "критики разума".

Этот же диалектический приём использует и Нагарджуна - обоснование соверешенно несоместимых точек зрения. Смысл этого приёма очевиден, он воздействует на психику человека, заставляет его сомневаться в "очевидности" вообще, и побуждает к "неутвердительному отрицанию", т.е. провоцирует на "медитативное молчание ума". Как тут не порадоваться утверждению КИ, что ПП это психопрактика, а не философское учение (воззрение).

Что же касается Гегеля, то он провозглашает совершенно гениальный в своей абсудности тезис из антиномий - такие противоречия не просто "фикция и конструкт мышления", а априорная движущая сила развития. Абсурдность в том, что понимая противоречие, мы его снимаем, уничтожаем как иллюзию, гениальность же - именно разум принимая противоречия развивается, и в своём развитии способен снимать противоречия в другом. Реальность перестаёт быть реальностью.

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Пришёл в голову ещё один аргумент в пользу диалектичности прасанги.

Прасанга построена на факте отностельности, что в западном варианте звучит как релятивизм. Релятивизм содержит в себе вполне диалектический тезис о взаимопрониковении одного (этого) в другое или отрицание этого другим. Так что прасанга априорно содержит в себе диалектику, но делает не-диалектический вывод, а абсурдный.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

У Канта первые две антиномии устраняются путем признания ложности как тезиса, так и антитезиса. "Так как мир не существует сам по себе, то он не существует ни как само по себе бесконечное целое, ни как само по себе конечное целое". А другие две антиномии практически не устраняются, так как тезисы признаются одинаково верными.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Так что прасанга априорно содержит в себе диалектику, но делает не-диалектический вывод, а абсурдный.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Немного критики ГВФГ:
http://www.friesian.com/hegel.htm

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Гегель просто выбрал не тот критерий, критерий абсолюта, из за этого произошли всякие смешные штуки, философская поэзия понятий и прочий идеализм. Маркс выбрал критерий практики, хороший и гораздо менее смешной критерий. Диалкетика (как метод и мышление) похоже весьма чувствительна к выбору критерия. Вот если бы выделить суть диалектикики (как метода и мышления) (- антиметафизика?), найти её в буддизме (хотябы элементы), и определить критерий было бы интересно на это поглядеть.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Диалкетика (как метод и мышление) похоже весьма чувствительна к выбору критерия. Вот если бы выделить суть диалектикики (как метода и мышления) (- антиметафизика?), найти её в буддизме (хотябы элементы), и определить критерий было бы интересно на это поглядеть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Не думаю, что можно согласиться с Гегелем, будто бы диалектика не является метафизическим мышлением. Является просто извращенной его формой. Точнее, не-матафизика для Гегеля нечто совсем иное, чем то, о чем говорят буддисты.

А методы конечно есть. И они общеизвестны Smile

.