 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Strangedays
Зарегистрирован: 08.09.2008
Суждений: 25
|
№96478 Добавлено: Чт 21 Июл 11, 19:55 (14 лет тому назад) Ещё раз о феноменологии Гуссерля и философии йогачары |
 |
|
|
На форуме уже обсуждались параллели между философией Гуссерля и буддийской, я вот писал на эту тему курсовую (учусь на философском факультете). Выкладываю как есть, без сокращений (в основном, для КИ и Gandalfa). Работу "Гуссерль - заблудившийся Будда" я читал, извини Gandalf, она немного наивна, где-то есть прямые ошибки. За дальнейшей вашей полемикой с КИ следил не очень внимательно, надо перечитать. Было бы интересно услышать вашу конструктивную критику, уважаемые, замечания. Наверное, в дальнейшем можно было бы даже попробовать написать что-то вместе на эту тему (если Gandalfa ещё интересует эта тема).
| Описание: |
|
Скачать |
| Имя файла: |
fenomenology and iogoshara.rar |
| Размер файла: |
70.54 KB |
| Скачано: |
830 раз(а) |
_________________
Монетка упала третьей стороной.
Гражданская оборона.
Последний раз редактировалось: Strangedays (Пт 22 Июл 11, 11:23), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №96480Добавлено: Чт 21 Июл 11, 19:59 (14 лет тому назад) |
|
|
|
| Кстати: файловые имена с дефиса не приветствуются юниксом.
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49818
|
| №96481Добавлено: Чт 21 Июл 11, 20:09 (14 лет тому назад) |
|
|
|
По Гуссерлю у нас (на форумах) только один настоящий специалист - (д.ф.н.) Пламен Градинаров.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49818
|
| №96485Добавлено: Чт 21 Июл 11, 20:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Strangedays, у вас все ссылки на русскоязычную литературу. А, например, Лустхауса (Dan Lusthaus) читали?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Sleng
Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153
|
| №96564Добавлено: Вс 24 Июл 11, 20:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Товарищь бакалавр, вы в курсе, что «Введение в индийскую философию» и «Идеализм йогачары» написали два разных человека?
Одного зовут Satishchandra Chatterjee, а другого Ashok Kumar Chatterjee.
В русской транскрипции их инициалы тоже заметно отличаются.
|
|
| Наверх |
|
|
Strangedays
Зарегистрирован: 08.09.2008
Суждений: 25
|
| №96577Добавлено: Пн 25 Июл 11, 16:34 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще, когда я писал работу, был уверен в своей правоте, в том, что йогачара - такая буддийская феноменология. Теперь, сомневаюсь, она всё-таки походит на субъективный идеализм (при всех отличиях), ведь для "школы только сознания" было очень важно доказать, что реальности вне сознания не существует, философы этой школы приводили аргументы, полемизировали с буддийскими реалистами. Феноменолог же "забывает про объективную реальность" на время, это и есть его метод, он не претендует на доказательство её отсутствия. Жду отзыва Пламена Градинарова.
КИ пишет: Strangedays, у вас все ссылки на русскоязычную литературу. А, например, Лустхауса (Dan Lusthaus) читали?
Sleng пишет: Товарищь бакалавр, вы в курсе, что «Введение в индийскую философию» и «Идеализм йогачары» написали два разных человека?
Одного зовут Satishchandra Chatterjee, а другого Ashok Kumar Chatterjee.
_________________
Монетка упала третьей стороной.
Гражданская оборона. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49818
|
| №96578Добавлено: Пн 25 Июл 11, 16:46 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Теперь, сомневаюсь, она всё-таки походит на субъективный идеализм (при всех отличиях), ведь для "школы только сознания" было очень важно доказать, что реальности вне сознания не существует, философы этой школы приводили аргументы, полемизировали с буддийскими реалистами.
Это всё довольно поверхностно, и больше похоже на результат чтения лишь обзорных книжек.
Любую школу буддизма можно назвать (привести аргументы для этого) "субъективным идеализмом". Любую можно назвать "феноменологией". И т.д. Основное учение для большинства буддийских школ это теория дхам, абхидхарма. А это сразу и феноменология, и субъективный идеализм, и прочее.
Кстати, Гуссерль назвал трансцендентальную феноменологию правильным субъективным идеализмом, в отличие от учения "сумасшедшего Беркли".
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 25 Июл 11, 20:17), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Sleng
Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153
|
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №96587Добавлено: Пн 25 Июл 11, 18:18 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Strangedays пишет: Теперь, сомневаюсь, она всё-таки походит на субъективный идеализм (при всех отличиях), ведь для "школы только сознания" было очень важно доказать, что реальности вне сознания не существует, философы этой школы приводили аргументы, полемизировали с буддийскими реалистами. Феноменолог же "забывает про объективную реальность" на время, это и есть его метод, он не претендует на доказательство её отсутствия.
Смотря как понимать "не существует". Если с фен. установки, то "не существует" для них эквивалент "за пределами познания". Не существут для нас, для познания, гносеологически не существует.
Если бы они доказывали, что метафизически не существует, то о чем они не могут знать, то они бы были глупенькими.
|
|
| Наверх |
|
|
Strangedays
Зарегистрирован: 08.09.2008
Суждений: 25
|
| №96588Добавлено: Пн 25 Июл 11, 20:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Sleng пишет: Цитата: Вообще-то, "Введение в индийскую философию они вместе написали, товарищ.
Позвольте вам еще раз разьяснить.
КИ пишет: Любую школу буддизма можно назвать (привести аргументы для этого) "субъективным идеализмом". Любую можно назвать "феноменологией"
Что касается феноменологии, то это, прежде всего, беспредпосылочный анализ чистых структур сознания. Остальное (рассмотрение того как сознание соотносится с внешним миром, положение о том, что его феномены-дхармы тождественны внешнему миру) будет уже какой-то "примесью" и не даст назвать философскую теорию (если в неё входят подобные моменты) феноменологией в гуссерлевском смысле.
Только в йогачаре мне видятся общие черты с феноменологией и то, вопрос достаточно ли их, чтобы назвать её "буддийской феноменологией", нет ли в ней черт категорически противоречащих положениям феноменологии.
Я просто занимаюсь философской компаративистикой, и мне важна точность. В самом общем смысле, у любого x можно найти сходство с z, вопрос в том сущностные это сходства или третьестепенные.
_________________
Монетка упала третьей стороной.
Гражданская оборона. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49818
|
| №96589Добавлено: Пн 25 Июл 11, 21:05 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Разве теория дхарм отделима от вопроса об онтологическом статусе дхарм?
Что вы понимаете под "онтологическим статусом", говоря о дхармах? Что такое "онтологический статус" для чувства приятного\неприятного, для гнева, для уравновешенности?
Цитата: Разве ранние школы буддизма (сарвастивада и саутрантика) не признают дхармы объективно существующими(в саутрантике, правда, некоторые дхармы субъективны).
Дхармы могут обладать, например, статусом "дравья". Можно ли это назвать "объективно существующими" я не могу сказать. Точнее, я не могу сказать, что так можно сказать во всех смыслах этого слова.
Любая дхарма это результат анализа индивидуального опыта, или составляющая этого опыта. Что-то данное в опыте может считаться реальным (дравья), а что-то выводным, надуманным и т.п. (праджняпти).
Почитайте подробнее о теории дхарм. У Рудого, например.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №96590Добавлено: Пн 25 Июл 11, 21:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Strangedays, если читаете на англ., то прочитайте эту статью: Y. Karunadasa - The Dhamma Theory.
Цитата: ... феноменологией в гуссерлевском смысле.
Только в йогачаре мне видятся общие черты с феноменологией и то, вопрос достаточно ли их, чтобы назвать её "буддийской феноменологией", нет ли в ней черт категорически противоречащих положениям феноменологии.
Вроде бы никто не утверждал, что буддизм тождественен феноменологии Гуссерля. А утверждалось только общность подходов.
Strangedays пишет: КИ пишет: Strangedays, у вас все ссылки на русскоязычную литературу. А, например, Лустхауса (Dan Lusthaus) читали?
У Лустхауса есть целая книга "Buddhist Phenomenology" где он как раз проводит параллели с фен. Гуссерля. Пламен (который больше не пишет на этом форуме) даже писал критическую рецензию на эту книгу в IPJP. По-моему вот она: http://www.ajol.info/index.php/ipjp/article/view/65615
|
|
| Наверх |
|
|
Strangedays
Зарегистрирован: 08.09.2008
Суждений: 25
|
| №96832Добавлено: Ср 03 Авг 11, 15:18 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Strangedays, если читаете на англ., то прочитайте эту статью: Y. Karunadasa - The Dhamma Theory.
Цитата: ... феноменологией в гуссерлевском смысле.
Только в йогачаре мне видятся общие черты с феноменологией и то, вопрос достаточно ли их, чтобы назвать её "буддийской феноменологией", нет ли в ней черт категорически противоречащих положениям феноменологии.
Вроде бы никто не утверждал, что буддизм тождественен феноменологии Гуссерля. А утверждалось только общность подходов.
Strangedays пишет: КИ пишет: Strangedays, у вас все ссылки на русскоязычную литературу. А, например, Лустхауса (Dan Lusthaus) читали?
У Лустхауса есть целая книга "Buddhist Phenomenology" где он как раз проводит параллели с фен. Гуссерля. Пламен (который больше не пишет на этом форуме) даже писал критическую рецензию на эту книгу в IPJP. По-моему вот она: http://www.ajol.info/index.php/ipjp/article/view/65615
Ну да, общность подходов в философии. Конечно, Дхарма - не феноменология  Всем спасибо за информацию. Тему, я думаю, можно закрыть.
_________________
Монетка упала третьей стороной.
Гражданская оборона. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №96841Добавлено: Чт 04 Авг 11, 00:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Strangedays пишет: Конечно, Дхарма - не феноменология
Не феноменология Гуссерля.
Дхарма — буддийская феноменология.
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
