Мудрость без саматхи.

Alex123

"As for the individual who has attained insight into phenomena through heightened discernment, but not internal tranquillity of awareness,"
Насчет того кто обрел инсайт через мудрость, но не обрел внутреннее спокойствие (саматха)...
Tatra bhikkhave yvāyaṃ puggalo lābhī adhipaññādhammavipassanāya, na lābhī ajjhattaṃ cetosamathassa.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.094.than.html AN4.92-94

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

How should fabrications be regarded? How should they be investigated? How should they be seen with insight?

Alex123

Цитата:

How should fabrications be regarded? How should they be investigated? How should they be seen with insight?

В чём отличие первого и третьего вопроса?

Цитата:

How should the mind be steadied? How should it be made to settle down? How should it be unified? How should it be concentrated?

Тут в чем отличие 1 от 2 и 3 от 4?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

В принципе в чем поблема практиковать саматху? Если не идеализировать саматху как обязательное достижение 4й джханы. То все кто практикует випассану уже практикуют саматху. Так как одно включает элементы другого (например созерцание не чистоты тела). Что практика метты без джханы уже практикой саматхи на считается?

Alex123

В принципе в чем поблема практиковать саматху?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Тяжела и больше, если стремиться к супер достижениям. А если нет...

Alex123

Есть выражение "Jack of all trades, master of none" или "За десять дел возьмется, ни одно не закончит". Чтоб достичь успеха нужно очень правильно и хорошо развить навык. Развитие саматхи может идти вразрез с развитием мудрости. Многие могут пытаться десятки лет развить Саматху и так не с уметь. Может быть лучше было бы развитие мудрости?

В ДН#1, большинство ложных взглядов как раз были базированы на достижении концентрации...

Конечно, лучше всего иметь инсайт и саматхи (джханы). Есть мудрость и кайф Джханы. Но к сожалению, не все на такое способны.

Полосатик

Насколько я понимаю, та сутта говорит что возможно достичь Высшей мудрости без умения в Саматхи.

Alex123

Alex123 пишет:

Насколько я понимаю, та сутта говорит что возможно достичь Высшей мудрости без умения в Саматхи.

Получается, что эта адхипання не является неким конечным достижением, если остается беспокойство ума.
Если это высшая мудрость, то качественно, но не количественно.
Нужно добавить успокоение ума и потом ещё оба качества развивать.

Полосатик

Нету супер состояний джхан и арупп.

Alex123

Alex123 пишет:

Нету супер состояний джхан и арупп.

Это йога уже, а не буддизм. Smile

Почему бы не развивать просто tranquility, без глубоких и бессознательных самадхи?

Alex123

С другой стороны.

Мудрость в той цитате может относиться только к suttamaya paññā или cintāmaya paññā. Необходима bhāvanāmaya paññā. Только 4й случай описывается как ведущий к Ниббане:

""As for the individual who has attained both internal tranquillity of awareness & insight into phenomena through heightened discernment, his duty is to make an effort in establishing ('tuning') those very same skillful qualities to a higher degree for the ending of the (mental) fermentations." - AN4.94

С таким ответом, нету противоречия с тем что:
а) Будда учил Благородному Восьмеричному Пути. 8, не 7 и тем более не 1 фактор присутствует.
б) Нету Ниббаны без мудрости и Джханы.

'"There's no jhana for one with no discernment, no discernment for one with no jhana. But one with both jhana & discernment: he's on the verge of Unbinding.""- Dhp 372

Может быть путь всегда имеет Джханы и другие факторы. Путь един, но имеет несколько составляющих. Как монета имеет две стороны, джханы имеют две стороны (мудрость и спокойствие). То есть дело не в том, следовать Концентрации или мудрости. Они оба составляют один путь и содержаться в нем.
Опасность аналитического анализа в том что оно может абстрагировать одно от другого, когда в реальности эти два качества идут вместы.

Джхана имеет много составляющих, включая памятование:
"Whatever qualities there are in the first jhana — directed thought, evaluation, rapture, pleasure, singleness of mind, contact, feeling, perception, intention, consciousness,[2] desire, decision, persistence, mindfulness, equanimity, & attention" - МН111

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.094.than.html
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/dhp/dhp.25.than.html
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.111.than.html#fnt-2

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Долго искать цитаты (Ламрим ченмо и т.д.). Поэтому своими словами:
Для реализации випашьяны необходима реализация шаматхи, хотя практиковать их можно одновременно. Реализация шаматхи является порогом первой дхьяны. Т.е. для реализации випашьяны не обязательно достигать первой дхьяны и последующих. Т.е. по достижении шаматхи можно выбирать: или идти по пути мирской випашьяны и достигать с помощью ее реализации, соединяя затем шаматху с реализованной випашьяной, первой дхьяны, или идти по пути немирской випашьяны и достигать с помощью ее реализации, соединяя затем шаматху с реализованной випашьяной, Пути видения. Во втором случае прохождение всех дхьян и арупа самапатти заканчивается уже на 6 бхуми в случае бодхисаттвы (как я понимаю, проходятся "автоматом" при сосредоточении на абс. истине):

Введение в мадхъямаку:
прим.421. Прасангики полагают, что на этой ступени бодхисаттва обретает способность входить в самапатти на прекращенности – ниродхе ('gog snyoms), которое реализуется после прохождения четырех дхьян Мира Форм – рупадхату и четырех самапатти Мира Бесформенного – арупадхату. Хотя он и может входить в это состояние, но не пребывает в нем постоянно и не реализует саму ниродху – полную прекращенность, нирвану.

КундАлайЁха · Гость Откуда: Moscow

Alex123 пишет:

Нету супер состояний джхан и арупп.

и
Есть спокойствие достигнутое в Джханах и Аруппах. Это временое и зависит от многих обстоятельств. Человек достигнутых Джхан, может быть не просветленым и в конце концов переродиться в аду.

alexmozes

"То есть, по суттам, возможно достичь высшей мудрости adhipaññā без саматхи." - Вообще говоря, можно не достичь и с саматхи.