Пустота (что за "пустота" такая в Буддизме?)

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Кукай, ужас бытия в том, что кроме "оболочки" никакого иного "вас" нет. Теряется всё, а не часть. Только лишь одни поступки дают результат в будущем.

Горсть листьев

Историк пишет:

Rupor пишет:

Историк пишет:

Rupor пишет:

Историк пишет:

Кукай пишет:

Историк

Я на эти вещи смотрю со всем пониманием несовершенства человеческого восприятия и его исключительной субъективности.

Признавая что мое восприятие несовершенно, и что я могу воспринимать идеи и концепции, те или иные, которые могут быть верными, или частично верными, или частично не верными.

Я верю в то, что существует и реальность и духовное (божественное) начало и что человек живет и воспринимает за счет некоей частицы этого божественного.

Разница между терминами Будда как Дхармакайя, Атман, Бог - для меня несущественны, а символичны и зависят от контекста. Вездесущая природа сознания Будды или духовная природа - для меня синонимы.

Думаю, что все религии щупают одного и того же слона, кто-то за хобот, кто-то за хвост, кто за ногу.

Это ведь не ответ на поставленный вопрос. Вы чего-то стесняетесь или боитесь говорить на тему смерти?

тоже придеррживаюсь похожих с Кукаем взглядов. Посмертие, независимо в какие доктрины вы верите, будет одинаковым. Душа выходит из тела и притягивается в сферу тех психических вибраций, которые доминировали в течнии жизни. Это тоже мир, населенный такими же существами, но с разным кругозором восприятий. Грешники\те чьё восприятие бога\дхармакайи\,- сильно ограничено, и эго наиболее плотно. Праведники те, чьё эго ослаблено, желаний и страстей почти нет, восприятие дхармакайи обширно.По истечении времени, остатки желаний влекут душу к новому воплощению на земле или других мирах. В случае с полным освобождением от желаний, такая душа теряет индивидуальность и сливается с Богом\дхармакайей\. Почитайте в«автобиографии йога« ЙОгананды,- точное описание посмпертных миров, которое дал ему его гуру, явившись ему после своей смерти.

Вы уверены, что наш Кукай предатавляет себе всё так же? Я не уверен.
Вы уаерены, что Йогананде можно верить больше, чем Сведенборгу или Акунину?

Акунин не ищет Бога и не имеет реализации. Сведенборг мало чем отличается от Йогананды, , но его реализация не полная. Йогананда, а точнее его гуру, Шри Юктешвар, рассказавший о своей жизни после смерти, не имеет цели барона Мюнхаузена.

Откуда вы знаете про его цели? А про реализацию другого человека может судить только тот, кто реализовался сам, и только на столько, насколько реализовался. Всё остальное - выдумки, викальпана.

Ну я вижу, вы в своем репертуаре, трепотня и пустословие абракадабраяна

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

КИ пишет:

Кукай, ужас бытия в том, что кроме "оболочки" никакого иного "вас" нет. Теряется всё, а не часть. Только лишь одни поступки дают результат в будущем.

Ну во первых, это было бы благословением, начинать все с чистого листа, без отягощения прошлой кармой

Горсть листьев

КИ пишет:

muscardin пишет:

Можно ли сказать что в процессе жизни теряется все тело? Ну сказать то можно конечно, но это скорее запутает.

Вам важно говорение, или реальность того, что происходит? Если все клетки новые, то кроме как в говорении, нигде ничего старого от тела не осталось.

Ну так они не одномоментно же новые, пока этот процесс идет, старые клетки остаются, прежде чем скопируются в новые.
Значит пока из поступков строится новое тело, они в виде какой-то субстанции существуют, и значит они в виде этой субстанции переходят между моментом смерти предыдущего человека и появлением нового.

Горсть листьев

КИ пишет:

Кукай, ужас бытия в том, что кроме "оболочки" никакого иного "вас" нет. Теряется всё, а не часть. Только лишь одни поступки дают результат в будущем.

Ну во первых, это было бы благословением, начинать все с чистого листа, без отягощения прошлой кармой, но это не так, все подсознательные склонности, васаны и самскары дремлют, чтобы проявиться в карме. И во вторых, почему вы называете это ужасом бытия. Это радость бытия, отработать карму, приблизиться к постижению дхармакайи, помочь другим страдающим существам, с радостью делиться с другими, - совсем не плохие дела для путешественника в сансаре. А при успехе в медитации, можно ощущать блаженную славу божью\дхармаекайи/ каждую секунду во время этого путешествия. Слава беспредельному Богу!

muscardin

Субстанциональность мышления очень трудно победить. Кажется ведь таким простым это: вот она написала слова, и пока я иэ не прочитал, эти слова хранились в буквах, а потом из букв перешли в мой ум. Так ведь получается? У слов должен быть носитель, пусть даже временный.

Горсть листьев

Историк пишет:

Субстанциональность мышления очень трудно победить. Кажется ведь таким простым это: вот она написала слова, и пока я иэ не прочитал, эти слова хранились в буквах, а потом из букв перешли в мой ум. Так ведь получается? У слов должен быть носитель, пусть даже временный.

А зачем ее побеждать? И почему кажется, слова действительно где-то хранятся пока их не прочитали

muscardin

muscardin пишет:

Историк пишет:

Субстанциональность мышления очень трудно победить. Кажется ведь таким простым это: вот она написала слова, и пока я иэ не прочитал, эти слова хранились в буквах, а потом из букв перешли в мой ум. Так ведь получается? У слов должен быть носитель, пусть даже временный.

А зачем ее побеждать? И почему кажется, слова действительно где-то хранятся пока их не прочитали

Все слова хранятся в голове, вместе с правилами их чтения. Причём ещё до того, как вы их прочитали - ведь иначе вы их не смогли бы прочесть. Может быть, это значит, что голова является носителем слов?

Горсть листьев

Историк пишет:

muscardin пишет:

Историк пишет:

Субстанциональность мышления очень трудно победить. Кажется ведь таким простым это: вот она написала слова, и пока я иэ не прочитал, эти слова хранились в буквах, а потом из букв перешли в мой ум. Так ведь получается? У слов должен быть носитель, пусть даже временный.

А зачем ее побеждать? И почему кажется, слова действительно где-то хранятся пока их не прочитали

Все слова хранятся в голове, вместе с правилами их чтения. Причём ещё до того, как вы их прочитали - ведь иначе вы их не смогли бы прочесть. Может быть, это значит, что голова является носителем слов?

Мы рассматриваем конкретную ситуацию - передача информации с помощью текста. Для этого нужен промежуточный носитель этой информации.

muscardin

Материал, на котором отображен текст, является носителем текста. Что является носителем смысла текста?

Горсть листьев

Историк пишет:

Материал, на котором отображен текст, является носителем текста. Что является носителем смысла текста?

Смысл текста иллюзорен, он у каждого свой. Но в той мере в которой он может передан быть через слова, его носитель материал. Потому что без этого материала, он не будет передан.

muscardin

muscardin пишет:

Историк пишет:

Материал, на котором отображен текст, является носителем текста. Что является носителем смысла текста?

Смысл текста иллюзорен, он у каждого свой. Но в той мере в которой он может передан быть через слова, его носитель материал. Потому что без этого материала, он не будет передан.

Да, если мы говорим о передаче сообщения от отправителя получателю, то должен быть messenger. Иногда messenger is the message. Но правомерно ли приравнивать "душу" к пакетированному архиву с ирформацией? Фантасты с давних времён предполагали, что душа может быть перенесена из тела в тело, так же точно, как операционная система и рабочие файлы могут быть перенесены со старого компьютера на новый. Соответственно, человеческую личность как бы можно записать на какой-то квазитронный носитель, а потом загрузить в компьютер - и человек продолжит там жить. Вы верите втакую возможность? А ведьона по сути является развитием древней идеи анимизма о перемещающейся из тела в тело душе.
Я просто рассуждаю.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

muscardin пишет:

Историк пишет:

Материал, на котором отображен текст, является носителем текста. Что является носителем смысла текста?

Смысл текста иллюзорен, он у каждого свой. Но в той мере в которой он может передан быть через слова, его носитель материал. Потому что без этого материала, он не будет передан.

Да, если мы говорим о передаче сообщения от отправителя получателю, то должен быть messenger. Иногда messenger is the message. Но правомерно ли приравнивать "душу" к пакетированному архиву с ирформацией? Фантасты с давних времён предполагали, что душа может быть перенесена из тела в тело, так же точно, как операционная система и рабочие файлы могут быть перенесены со старого компьютера на новый. Соответственно, человеческую личность как бы можно записать на какой-то квазитронный носитель, а потом загрузить в компьютер - и человек продолжит там жить. Вы верите втакую возможность? А ведьона по сути является развитием древней идеи анимизма о перемещающейся из тела в тело душе.
Я просто рассуждаю.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13704

Кукай пишет:

Росс

сансара - это не бред, это единственная реальность. Другой нет.

Это идея атеистов-материалистов. На самом деле всё в точности наоборот. Реальность - это то что существует всегда, в начале, середине и конце и неизменно. Такова Дхармакайя. Сансара временна и изменчива, а значит реальна только относительно. Это старейшее утверждение упанишад « Брахман -статья, Джагат-митья «. Брахман -истина, мир- иллюзия». Реализовав эту истину достигают освобождения.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1694

Ну почему в другом измерении. Есть же свежие исследования по квантовой запутанности и уже квантовый компьютер вроде как тестируют. Там кубиты, которые могут быть и нулем и единицей. Это многое объясняет.

Что например, душа, индивидуальное сознание - оно одновременно и ноль и единица. В зависимости от условий. То есть, с одной стороны у нее нет никакой самости, она является просто набором элементов, дхарм, которые взаимосвязаны между собой, какой-то набор из качеств и свойств и отпечатков опыта. С одной стороны эта структура обезличена.

Но если на нее подается поток сознания, то через эту душу, через эту индивидуальную структуру, как через призму, сознание воспринимает реальность со всеми сопутствующими индивидуальными особенностями или искажениями.

И в этом смысле, функционально, это обособленная структура. Индивидуальное сознание. Душа.

Когда буддисты говорят о пустотности, они ведь не отвергают явления и феномены, а занимаются профилактикой привязанностей к существующим вещам. Чтобы сознание научилось не цепляться за объекты кажущегося мира. В этом плане это что-то вроде терапии, правильно. Полезно.

Но это свойство пустотности, оно как основа всего не означает, что в пространстве все феномены прекращаются и не существуют. Для активного наблюдателя, имеющего индивидуальные свойства, мир продолжает существовать. Поскольку наблюдатель вовлекается в него, фиксирует своим восприятием, переживает, осмысляет, взаимодействует.

То есть, если рассматривать человека как структуру из частиц, атомов, электронов, квантов, то это получается электромагнитная структура более сложного уровня чем компьютер с процессором и памятью жесткого диска.

И я предлагаю рассматривать существование индивидуальности в виде квантовой запутанности большого количества частиц, которые могут реагировать на изменения и осознают свою связь с друг другом, как обособленную структуру. Буддизм в общем-то не учит уничтожению этой структуры. Он говорит об очищении ее, о выравнивании и гармонизации, приведении в порядок, очищении от заблуждений и негатива. И если эта структура накапливает благие качества, бодхичитту, то она переходит уже в разряд более мощного "энергетического" существа, более развитого в своем потенциале, в своем опыте взаимодействий с окружающей средой, в своей способности влиять на свое состояние и противостоять воздействиям, а так же положительно влиять на окружающие структуры.

Поэтому, для описания модели реальности, индивидуального сознания, кармических взаимодействий, духовных процессов - в общем-то иных других измерений не нужно. Достаточно и этого, если признавать что кванты способны создавать взаимосвязи и влиять друг на друга. Это уже создает и возможность записи опыта, переживаний в человеке, и возможность записи информации в квантовом компьютере в определенные позиции и структуры, блоки информации.

Буддизм разбирает эту структуру на составляющие - информация - память это одно. функция анализа - ума другое. восприятие как свойство сознания - третье и так далее, и говорит что на самом деле это индивидуальное я - не является самостоятельной структурой, а является неким сочетанием из разных природ, разных видов функций и свойств.

При этом, это не противоречит науке. Мир состоит из микрочастиц управляемых законами физики и химии. И эти законы не опровергают того, что куски информации могут собираться вместе и под воздействием электромагнитной природы проявлять некую активность, выстраивать или перестраивать связи, выявлять свои возможности и реагировать на разные изменения так же как реагирует любая биологическая структура на внешние воздействия.

То есть, способна ли информация жизнь своей жизнью без белковой формы? Конечно да. Белковые формы жизни живут за счет химических изменений. А электромагнитные явления, связанные с информацией, квантами, могут тоже фиксироваться в свои квантовые связи и взаимодействовать между собой и реагировать на изменения, на перемены в воздействиях.

В общем, иные измерения совсем не обязательны.