И всё таки, Бог есть?

Ступеньки 777 · Гость Откуда: Wheaton

йа йа...

йо йо...

___
Smile

Еремей

Патриарх Байджан утверждает, что "люди заблуждающиеся мыслят с позиции существования и несуществования". В первую очередь это относится к существованию и несуществованию Бога.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

И что же такого плохого в позиции "существования и несуществования"? Ведь "существование и несуществование", это тоже самое, только другими словами, что и "истинно или ложно". Заблуждающиеся мыслят с позиции истинного и ложного - что в этом плохого?

Еремей

Если Вы не чувствуйете родства с учением Патриарха Байджана, не обращайте внимания. Если чувствуете, - перечитайте трактат.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Отпинывать только не надо. Трактата нет, зато есть Еремей. Поэтому поясняйте и не кочевряжьтесь.

Кузьма

Любое отрицание содержит в себе утверждение. Если отрицаете существование бога, то получается что именно идея бога лежит в основе отрицания.

Еремей

http://ki-moscow.narod.ru/litra/huey_hay_dzen.htm
Эту книгу действительно стоит прочитать. Ей восхищался Максим А, ее рекомендовал test.
Ей Богу Мастер Байджан все понимает не хуже меня, и мы с Патриархом Ма Цзы это решительно подтверждаем.

Почему-то вчера отправил это сообщение на Дзогчен. Наверное из-за Максима А.

Mumifikat

Люди, которые считают что Бог есть, никогда не найдут общий язык с теми, которые уверены что его нет, только потому что они живут в разных стереотипных плоскостях. Для них существует лишь две плоскости (в меру их дуалистического сознания): длина и ширина (при этом они спорят какая из них лучше). Так вот все те, которые живут на плоскости никогда не поймут тех, для которых открыта третья грань - ВЫСОТА (они просто её в упор не видят).

Почему Бог должен существовать или не существовать (существование и несуществование - это лишь понятия человеческого мозга), почему он не может существовать и не существовать одновременно?! Ведь существование есть 50% всего бытя, остальное 50% - есть несуществование. Почему мы всегда довольствуемся одной половиной?! Разве может быть половинчатый абсолют?!
Всё существует и не существует одновременно. Wink

/ интересный у вас форум /

Еремей

"Существует" и "не существеут" буддист использует, как возможность медитации перед мыслью.Именно это имел в виду Патриарх Байджан. Интересно другое. Известно, что в Японии в качестве коана дзен используется изречение средневекового христианского автора Майстера Экхарта "глаз, которым я вижу Бога есть глаз, которым Бог видит меня". У Майстера Экхарта не возникает мышления с позиции существования и не-существования, что довольно удивительно для обычного христианина. При работе с этим коаном медитация перед мыслью есть медитация перед противопоставлением "глаза, которым я вижу" "глазу, который видит меня". Эту работу Экхарта постоянно перечитывал Эрих Фромм, который сам ежедневно практиковал дзен.

Евгений В. Балакирев · Зарегистрирован: 11.04.2006 Суждений: 561

Благой не желает себе ничего, что противоречит благу.
Если благой не желает подорвать благо другого, он не желает ему то, что противоречит его собственному благу.
Благой не может сделать другому то, чего сам себе не желает (не будучи принуждаем внешней, безвыходной, ситуацией.)
Единственная ситуация, когда нет никаких оправдывающих внешних факторов - это свободный акт творения другого:
1. Таким, каким Ишвара не хочет обнаружить самого себя: несовершенным.
2. Не имеющим защиты от риска ошибок, которая есть у Ишвары.
3. Не имеющим защиты от недобровольных страданий; и страдающим, в отличие от Ишвары, недобровольно.
Значит, Ишвара не может быть благим.
Если он есть, а мы в него не верим, мы ничего не теряем.
Если же Ишвары нет, а мы в него верим, мы отрезаем себя от подлинного нравственного идеала.
Из нравственных соображений, верить в Ишвару не следует.

Джон Ли

Бога нет...Он ушел к Кураеву на форум, где его понимают и ценят...

Natalia66

Бог есть случайность.

Won Soeng

Существование и несуществование относятся к миру форм. Форма же есть пустота. Пустота соответствует категории абсолюта, к пустоте неприменимы категории относительные, такие как существование и несуществование.
Всякое существование ограничено контактом восприятия с потоком явлений. Вне этого контакта категории существования и несуществования теряют смысл.

Когда речь идет о Боге - речь может идти о разных вещах.
Есть мирские верования, связанные с наставлениями для мирян об угодных Богу деяниях, о сотворении Богом жизни, о вездесущности Бога.
Есть философские учения и мистические практики, ведущие ученика от осознания того, что есть личность, осознания иллюзорности границ личности, осознания иллюзорности самостоятельности ограниченной личности. В таких учениях через понятие сущности, существа, понимание ученика отрываются от телесного восприятия к восприятию духовному, информационному, энергетическому. Тогда становится возможным наблюдать существа, эгрегоры, идеологии, проникающие в общество так же как в ум отдельного человека, живущие по наблюдаемым законам, становится понятна суть закона Кармы, после чего становится заметна гармония существования идей, которые возрождаются и умирают, которые связаны между собой в духовные (информационные) организмы, проявляясь в действиях живых организмах, направляя их взаимодействие и жизнедеятельность. Так определяются понятия духов и богов. Так определяются понятия перерождений и реинкарнации.
Так общая сфера идей определяет понятие единого Бога-творца (правильнее сказать Бога-организатора, потому что речь идет не о творении материального, а о творении живого, о направлении жизнедеятельности).
Верований на основе заблуждений и ограниченного понимания мистического опыта возникает множество. Поэтому ответом на большинство верований выражающихся "В истинного ли Бога верую?" будет "нет, это верование есть идол", или точнее внешнее проявление определенной идеологии.
Так же и атеизм является ложным верованием, вера в идола вульгарного механицизма природы жизни.

Учение Будды не дает почвы для верований, не дает ответов о космологии и мироустройстве. Учение Будды есть учение осознанности, познания себя, познания природы жизни. Поэтому Будда не говорил ничего о Боге.
В первую очередь это связано с тем, что нельзя утверждать - Бог внешняя по отношению к личности сущность или Бог внутренняя по отношению к личности сущность. Подобные утверждения есть заблуждения в сущности того, что есть личность, заблуждение в постоянстве и неизменности личности, заблуждение в неделимости личности.
Таким образом не устранив заблуждений о сущности личности всякое утверждение о Боге будет ложным, происходящим из ложных предпосылок и предвзятого мировосприятия.

Krie

Всякое существование ограничено контактом восприятия с потоком явлений. Вне этого контакта категории существования и несуществования теряют смысл.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Зато есть кнопка удалить своё сообщение лоб становится прочнее