 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№85306 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 21:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет:
Тойсть признаёте сейчас, что аутентичность тхеравады и неаутентичность махаяны - Ваше личное верование?. Вы не поняли мою мысль. Поясню: пока вы не найдёте более древние махаянские сутры, я считаю ваше мнение необоснованным.
Цитата: Мало ли что они считают.  Я сам буддолог. Мало ли, что вы считаете. Мы здесь опять приходим к вопросу вашего авторитета в буддизме и буддологии.
Пока я не увидел ни ваших работ и прочего.
Цитата: Древность - это не критерий. Это критерий.
Цитата: Критерий - это дхармная данность и правильный силлогизм. Остальное всё верования У вас какой-то собственный буддизм. |
|
Наверх |
|
 |
Александр В.Б.
Зарегистрирован: 26.03.2009 Суждений: 288
|
№85307 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 21:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет:
А ещё более преуспеем, если будем не представлять себе, как нашли работу, а действительно будем её искать.
Именно так. Остаётся натренированное воображение. В итоге имеем потерянное время, которое мы могли бы посвятить нормальной практике.
Так действий и практики никто не отменяет, а воображение это только один из элементов. Разве где-то говорилось что всё достигается одним лишь воображение. Это было описание всего лишь одного элемента, развитие одного из качетсв. Нигде же не говорилось что мол представляйте работу и она у вас появиться только от воображение.
Извините, мне не очень нравиться когда вместо попыток разобраться сразу применяют "эквилибристика" и т.п. _________________ Да будет счастливо всякое существо. |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№85308 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 21:57 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Поясню: пока вы не найдёте более древние махаянские сутры, я считаю ваше мнение необоснованным.
Это ложный критерий. Каким образом древность определяется? Пока Вы не найдёте доказательства того, что ПК составлен именно в то время в которое заявляете Вы, буду считать Ваше мнение необоснованным.
Цитата: У вас какой-то собственный буддизм.
У Вас вообще не буддизм. При всём сожалении.
Цитата: Древность - это не критерий.
Это критерий.
Это не критерий истинности, или правильности. По-Вашему, выходит, что если глупость сказана раньше правильного, то она правильное, а правильное - глупость. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№85309 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 22:04 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Это не критерий истинности, или правильности. По-Вашему, выходит, что если глупость сказана раньше правильного, то она правильное, а правильное - глупость. Интересно. Если вы считаете более ранние слова Будды глупостью, то как же из глупости могла возникнуть не глупость?
Цитата: У Вас вообще не буддизм. При всём сожалении. Ну, что же, тогда закончим общение.
Последний раз редактировалось: Топпер (Ср 08 Дек 10, 22:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№85310 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 22:05 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Александр В.Б. пишет: Извините, мне не очень нравиться когда вместо попыток разобраться сразу применяют "эквилибристика" и т.п. я применил такое слово т.к. подобные размышления часто и выдают за некие доказательства. А это и есть эквилибристика.
Цитата: Так действий и практики никто не отменяет, а воображение это только один из элементов. Разве где-то говорилось что всё достигается одним лишь воображение. Это было описание всего лишь одного элемента, развитие одного из качетсв. Нигде же не говорилось что мол представляйте работу и она у вас появиться только от воображение. Ок. Какие ещё есть элементы? |
|
Наверх |
|
 |
Александр В.Б.
Зарегистрирован: 26.03.2009 Суждений: 288
|
№85311 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 22:24 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: Александр В.Б. пишет: Извините, мне не очень нравиться когда вместо попыток разобраться сразу применяют "эквилибристика" и т.п. я применил такое слово т.к. подобные размышления часто и выдают за некие доказательства. А это и есть эквилибристика.
Но там не в доказательство это приводится а просто как объяснение механизма.
Топпер пишет:
Цитата: Так действий и практики никто не отменяет, а воображение это только один из элементов. Разве где-то говорилось что всё достигается одним лишь воображение. Это было описание всего лишь одного элемента, развитие одного из качетсв. Нигде же не говорилось что мол представляйте работу и она у вас появиться только от воображение. Ок. Какие ещё есть элементы? Много разных, это уже обсуждалось. И шаматха и випашьяна и те которые не применяются в тхераваде (каналы, ветры и т.п.). _________________ Да будет счастливо всякое существо. |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№85312 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 22:29 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Интересно. Если вы считаете более ранние слова Будды глупостью, то как же из глупости могла возникнуть не глупость?
Нет, я так не считаю, это Ваше предложение - считать более раннее более правильным. Я показал его неправильность. У меня все слова Будды - умность, "более раннее" не противоречит "более позднему". ( Опять же, не путать своё понимание слов Будды с пониманием своих же слов Буддой.)
Цитата: Ну, что же, тогда закончим общение.
Не нервничайте. Памятуйте об аничче - нервничать не из-за чего.
Последний раз редактировалось: Fritz (Ср 08 Дек 10, 22:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№85313 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 22:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Александр В.Б. пишет: Но там не в доказательство это приводится а просто как объяснение механизма. Об этом, как раз, и речь. Это не объяснение. Это примерно из той же серии, как и объяснение, что свет в комнате зажигается, когда включаешь выключатель. Т.е. описывается некое, достаточно произвольное действие, которое затем пытаются привязать к результату.
Объяснением был бы рассказ о течении эл.тока через проводники. О тепловом действии эл.тока, котороый вызывает светимость нити накаливания и т.д. Надеюсь, мысль понятна?
Топпер пишет:
Много разных, это уже обсуждалось. И шаматха и випашьяна и те которые не применяются в тхераваде (каналы, ветры и т.п.). Можно и обсудить. Пусть будут каналы и ветры.
Вопрос: на каком основании
1. постулируется их существование
2. приписывается обучение этим методам Будде? Особенно если учесть, что ранний буддизм оперирует дхаммами, а каналами и чакками оперирует индуизм?
3. доказывается их большая эффективность? |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№85314 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 22:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Нет, я так не считаю, это Ваше предложение - считать более раннее более правильным. Я показал его неправильность. Фриц, ваши показы только у вас в уме. Вы ничего не показали. Хотя допускаю, что вам кажется, что показали.
Цитата: У меня все слова Будды - умность, "более раннее" не противоречит "более позднему". ( Опять же, не путать своё понимание слов Будды с пониманием своих же слов Буддой.) Во многом более ранняя "умность Будды" противоречит более поздней. Соответственно более поздние тексты вызывают сомнения. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678
|
№85315 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 22:36 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Склихософский пишет: Собственно, весь разговор-то о том, что зачем читать списки, копии, комментарии на копии, комментарии на комментарии, когда есть целый Канон оригиналов?
Зачем учебники по юрисппруденции, если есть Конституция и УК? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№85316 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 23:17 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Фриц, ваши показы только у вас в уме. Вы ничего не показали. Хотя допускаю, что вам кажется, что показали.
Не я один такими ложными показами страдаю. Вот свежайший пример:
Цитата: Во многом более ранняя "умность Будды" противоречит более поздней. |
|
Наверх |
|
 |
Склихософский pragmatic

Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
№85317 Добавлено: Чт 09 Дек 10, 00:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Собственно, весь разговор-то о том, что зачем читать списки, копии, комментарии на копии, комментарии на комментарии, когда есть целый Канон оригиналов?
Зачем учебники по юрисппруденции, если есть Конституция и УК? Ты открой эти учебники. Там по большей части вольный пересказ кодексов и есть.
Кстати, про комментарии.
Взять вот Ошо, для примера.
Он по-моему в своем стиле откомментировал всё, до чего дотянулся. Включая, и тантру, и дзен.
Так вот на его примере как раз хорошо видно, как комментатор переиначивает, окрашивает на свой лад комментируемое.
В результате имеем не откомментированный оригинал, а оригинал, переделанный комментатором по своему усмотрению.
И так искажают смысл ВСЕ комментаторы. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678
|
№85318 Добавлено: Чт 09 Дек 10, 00:44 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ты открой эти учебники. Там по большей части вольный пересказ кодексов и есть.
Ну и какой вывод? Учебники не нужны вообще? Или же кому-то полезны, кому-то нет? 8)
Буддисты это не Ошо. Буддисты сохраняют основной смысл и цели в любом случае. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Да всяко оно бывает Гость
Откуда: Moscow
|
№85319 Добавлено: Чт 09 Дек 10, 01:11 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Wolfshadow пишет: P.S. Такие большие а в сказки верите
Приходят в тантру с верой в особые мощные практики. А когда человек реально увидит, что садханы - это просто воображение и бормотание тибетских текстов, проходят годы. Когда пробормочут лет 5 -10, становится жаль потраченных лет. Не каждый себе признаться сможет, что все эти годы ерундой занимался. (с)
Пастернака я не читал,но хочу заметить...
ЗЫ.И ведь верит,искренне верит в то ,о чём пишет...верит до самозабвения))) |
|
Наверх |
|
 |
Wolfshadow Корнеплод сансары

Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№85320 Добавлено: Чт 09 Дек 10, 01:17 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Да всяко оно бывает пишет: Wolfshadow пишет: P.S. Такие большие а в сказки верите
Приходят в тантру с верой в особые мощные практики. А когда человек реально увидит, что садханы - это просто воображение и бормотание тибетских текстов, проходят годы. Когда пробормочут лет 5 -10, становится жаль потраченных лет. Не каждый себе признаться сможет, что все эти годы ерундой занимался. (с)
Пастернака я не читал,но хочу заметить...
ЗЫ.И ведь верит,искренне верит в то ,о чём пишет...верит до самозабвения)))
Да, я верю Там в конце маленький знак копирайта, который никто не заметил. И принадлежит это высказывание тому, кто "Пастернака в оригинале читал"  |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
Страница 24 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|