А смысел-то в чем? (Об избавлении от радостей)

Sam

Мне тут напомнили об одном периоде моей жизни, и я очень хорошо это вспомнил...
Лет в 17-18 я впал, как не помню, примерно на недельку в состояние полного покоя. Мне было абсолютно ровно все. Никаких эмоций вообще, мысли четкие и холодные. Я знал, что мне надо пообедать, потому, что я не растение, надо лечь вечером спать, а утром проснуться, надо сходить в гости, тк я обещал и тп. И делал я это все как-то механически, без каких-либо чувств при абсолютной ясности сознания, хотя в голове не было никаких "сопутствующих" мыслей. Разговаривал, впрочем, с людьми адекватно. Убивали бы меня, наверное, тоже было ровно. В-общем, полный ноль и в мышлении и в чувствах.
А потом, когда что-то меня выдернуло из этого состояния, я даже струхнул, что ж со мною было-то? Прям робот какой-то получается, 451 градус по фаренгейту... Со временем забыл, тк по сути, для меня в эти дни ничего и не происходило запоминающегося, было ведь все равно-ровно...
И подумалось мне сегодня, что страдать я ни от чего не страдал тогда, но и никакой радости не было, лишь пустота в душе. Но и никакого смысла в таком существовании я не вижу. Избавляясь от страданий, мы избавляемся и от радостей, или нет? Если не знать, что такое плохо, можно ли знать, что такое хорошо?

Tыц · Гость Откуда: Kiev

Избавляясь от страданий, мы избавляемся и от радостей, или нет?
===========================
ага.. и обретаем.. Блаженство.. Нирваны.

Sam

Блаженство-то при этом я не испытывал...

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Хороший вопрос. Ответ на него может получиться довольно длинным.
Нередко те, кто только знакомятся с буддийской мыслью, делают заключение, что вот именно такое "стерильное" равнодушие и понимается как высшее достижение. Однако это неверное понимание.
Как говорит нам традиция, достигнув Высочайшего Просветления, Будда испытал не только Предельную Ясность, но и Всеобъемлющее Сострадание ко всем живым существам. В вашем же примере вы говорите, что были как робот, то есть были безчувственны. В этом есть существенная и кардинальная разница. Ваше состояние "стерильного" равнодушия не являлось результатом целенаправленного познания и практики, и скорее всего было фактором гормонального и/или психотического характера, присущего феноменам юношеского развития. Ваше состояние не было наполнено Знанием, это был скорее сугубо физиологический процесс, и он закончился, едва гормональный фон пришёл в норму.
Кроме того, Открытие Будды (4БИ) состоит и в том, что и "радости жизни" столь же неудовлетворительны, так как являются всего лишь обратной стороной фрустрации, и всегда несут в себе их заряд. Заметьте, ведь многие из нас толком и не умеют радоваться - они либо не позволяют себе искренне радоваться, либо спешат "нарадоваться" впрок, и пусть потом будет ещё хуже. Wink

К тому же, учение Будды не только и не совсем в том, чтобы "избежать" страданий (избежать их в нашей жизни невозможно - они же часть неотъемлемая жизни, что утверждает 2-я БИ), а в том, чтобы "обрести своё истинное я", поняв, что страдания - это "не я".

Тыц · Гость

Блаженство-то при этом я не испытывал...

Aion

В поучениях Будды были установлены четыре возвышенных состояния ума:
любовь, или любящая доброта (метта);
сострадание (каруна);
сорадование (мудита);
невозмутимость (упеккха).
На пали, языке буддийских писаний, эти четыре состояния известны под названием брахма-вихара. Этот термин можно передать словами "превосходные, высокие или возвышенные состояния ума", или иначе "брахмоподобные, богоподобные или божественные состояния, обители".
Ньянапоника-тхера
Четыре возвышенных состояния
http://www.dhamma.ru/lib/authors/nyanaponika/sublime.htm

Тьiц · Гость

Цитата:

В поучениях Будды были установлены четыре возвышенных состояния ума: любовь, или любящая доброта (метта); сострадание (каруна);
сорадование (мудита); невозмутимость (упеккха).

[/b]

Sam

samsoboy
Да, в то время я целенаправленно и не добивался подобных вещей. Если и пробовал, то лишь медитировать и двигать предметы силой мысли, второе до сих пор не получается Laughing

.
А про гормональный фон, это уж, извините, перебор. Гормональный фон не может находиться на одном уровне длительное время у человека, как минимум, обладающего органами чувств в меняющейся окружающей среде. Rolling Eyes

Тыц
Даже пару минут блаженства я не испытывал. Если вы были на первой ступени нирваны, где ничего и не испытывают, с ваших слов, вы поймете.

тыц · Гость

Даже пару минут блаженства я не испытывал.
=====================
для этого нужно войти в шуньяту навсегда.
Н А В С Е Г Д А
шара не проходит.

извините за калампурчик.
Smile

Sam

Даже пару минут блаженства я не испытывал.
=====================
для этого нужно войти в шуньяту навсегда.
Н А В С Е Г Д А
шара не проходит.

извините за калампурчик.
Smile

тыц · Гость

вкусы приходят и уходят.
.. бананы с пецем начинаются и заканчиваются.

только шуньята - вечна.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Ваш вопрос был, правильно ли вы понимаете, что избавление от страданий означает и избавление от радостей. Ответ: правильно. Так как радость есть лишь обратная сторона страдания, суть ещё одно его проявление. Мирские радости - тоже дуккха.

Sam

samsoboy
Да, именно.
Интересно, что еще испытал Будда в момент просветления, кроме сострадания... Должна же быть и та самая оборотная сторона. Rolling Eyes

тьiц · Гость

а чего спрашивать? мечтать? гадать?
.. путь указан, что бы самому стать как он.

вот.. нирвана.. вот путь к ней.. (с) гуатамо.

Тьiц · Гость

какпостигнуты будет нирвана..
... так и будет ясно как божий день.. - что еще испытал Будда в момент просветления