Практика дзадзен без мастера.

Won Soeng

Dondhup, реальная практика - термин произвольный. Можно им обозначить что угодно, это не что-то каноническое. Поэтому без разницы, какие пытаться строить препятствия перед практикой - это только способ попытаться поделить на "правильных" и "неправильных". Игры разума. Способ оправдать свой выбор, не более того.

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
Реальная практика - вступить в поток.

Всегда есть много ступенек, которые можно вообразить.

Важно то, что происходит прямо сейчас.

jenya80

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
.

Dondhup

Dondhup, реальная практика - термин произвольный. Можно им обозначить что угодно, это не что-то каноническое. Поэтому без разницы, какие пытаться строить препятствия перед практикой - это только способ попытаться поделить на "правильных" и "неправильных". Игры разума. Способ оправдать свой выбор, не более того.

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
Реальная практика - вступить в поток.

Всегда есть много ступенек, которые можно вообразить.

Важно то, что происходит прямо сейчас.

Dondhup

БТР пишет:

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
.

не только = придерживаться этой точки зрение не есть правильно

иметь жену = жить в миру и практиковать = реальная практика = и на сегодня единственная правильная

jenya80

jenya80 пишет:

БТР пишет:

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
.

не только = придерживаться этой точки зрение не есть правильно

иметь жену = жить в миру и практиковать = реальная практика = и на сегодня единственная правильная

В линии чань в традиционных школах монашество имеет большое значение.

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

не сегодня = сегодня эта практика не подходит = она не приведёт даже к желанию практиковать путь
монашество это крайность = от которого надо отказаться = пробуждение можно достичь в миру и намного быстрее чем в храме

Dondhup

Dondhup пишет:

jenya80 пишет:

БТР пишет:

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
.

не только = придерживаться этой точки зрение не есть правильно

иметь жену = жить в миру и практиковать = реальная практика = и на сегодня единственная правильная

В линии чань в традиционных школах монашество имеет большое значение.

не сегодня = сегодня эта практика не подходит = она не приведёт даже к желанию практиковать путь
монашество это крайность = от которого надо отказаться = пробуждение можно достичь в миру и намного быстрее чем в храме

Won Soeng

Dondhup пишет:

jenya80 пишет:

БТР пишет:

Реальная практика - оставить мир, принять монашеские обеты.
.

не только = придерживаться этой точки зрение не есть правильно

иметь жену = жить в миру и практиковать = реальная практика = и на сегодня единственная правильная

В линии чань в традиционных школах монашество имеет большое значение.

не сегодня = сегодня эта практика не подходит = она не приведёт даже к желанию практиковать путь
монашество это крайность = от которого надо отказаться = пробуждение можно достичь в миру и намного быстрее чем в храме

jenya80

jenya80 пишет:

не сегодня = сегодня эта практика не подходит = она не приведёт даже к желанию практиковать путь
монашество это крайность = от которого надо отказаться = пробуждение можно достичь в миру и намного быстрее чем в храме

Можно, конечно, практиковать и в миру, но не нужно тешить себя иллюзиями, что можно практиковать, никак не изменив свой образ жизни. И в миру практикующему придётся посвящать огромную часть своего времени практике, изо всех сил искать возможности для того, чтобы уходить в затвор. В общем, практика в миру ненамного проще чем монашеская. И оба эти варианта подходят, каждый по-своему.
А к желанию практиковать путь приводит не сам этот путь, а разочарование в себе и своей жизни. Без этого разочарования даже самый лучший путь, усыпанный блёстками и мармеладом не вызовет серьёзного желания его практиковать. А вот когда бессмысленный и мучительный процесс перевода пищи на экскременты наконец-то надоест, тогда вы запрыгнете на любой путь, который будет доступен, и уже будет не важно, приятный он или неприятный, быстрый или не быстрый.

Кузьмич

Как Вы думаете будеn ли практикой Дхармы сидение в дзадзен с целью попасть в христианский рай? Или с целью стать здоровым и богатым?

Won Soeng

Цхултрим Тращи пишет:

jenya80 пишет:

не сегодня = сегодня эта практика не подходит = она не приведёт даже к желанию практиковать путь
монашество это крайность = от которого надо отказаться = пробуждение можно достичь в миру и намного быстрее чем в храме

Можно, конечно, практиковать и в миру, но не нужно тешить себя иллюзиями, что можно практиковать, никак не изменив свой образ жизни. И в миру практикующему придётся посвящать огромную часть своего времени практике, изо всех сил искать возможности для того, чтобы уходить в затвор. В общем, практика в миру ненамного проще чем монашеская. И оба эти варианта подходят, каждый по-своему.
А к желанию практиковать путь приводит не сам этот путь, а разочарование в себе и своей жизни. Без этого разочарования даже самый лучший путь, усыпанный блёстками и мармеладом не вызовет серьёзного желания его практиковать. А вот когда бессмысленный и мучительный процесс перевода пищи на экскременты наконец-то надоест, тогда вы запрыгнете на любой путь, который будет доступен, и уже будет не важно, приятный он или неприятный, быстрый или не быстрый.

вот именно = изменить надо себя = и если правильно изменить то монашество сегодня не нужно = и не подходит нам
что сложного то = работай и корми себя занимаясь медитацией
конечно многие могут сказать а как же женщина = ведь в миру всё время тянет = тянуть будет не только в миру
поэтому лучше иметь жену и продолжать практику = многие йоги имели жён
процесс пробуждения должен быть постепенным = но он всегда должен двигаться вперёд
тогда Будд будет не единицы а тысячи

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

вот именно = изменить надо себя = и если правильно изменить то монашество сегодня не нужно = и не подходит нам
что сложного то = работай и корми себя занимаясь медитацией
конечно многие могут сказать а как же женщина = ведь в миру всё время тянет = тянуть будет не только в миру
поэтому лучше иметь жену и продолжать практику = многие йоги имели жён
процесс пробуждения должен быть постепенным = но он всегда должен двигаться вперёд
тогда Будд будет не единицы а тысячи

jenya80

Лучше обратитесь к учителю и не фантазируйте, что лучше, что хуже. Монашество - путь для тех, кто бесповоротно решил практиковать до пробуждения. Мирянину возможно реализовать Дхарму, но это не значит, что Ваши советы хоть немного в тему.

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

Буддизм отличается от других религий тем = что каждый способен понять его сам
потому как в учении присутствует здравая логика

jenya80

Если всё так просто, почему Вы ещё не Будда? Smile

Понимаете, если Вам не подходит путь монашества, не надо называть его ненужным. Мне, к примеру, он тоже не подходит, ну и что? Есть огромное количество людей, которым он прекрасно подходит. Не поверите, монахов после нескольких лет практики перестаёт тянуть. И у них появляется куча возможностей для быстрого провдижения по пути. А некоторых и жена не спасёт, и их будет и в браке тянуть, причём к другим женщинам, а это всё создаёт препятствия. Жена тоже подходящая должна быть, иначе вы будете вместо практики тратить все свои силы на то, чтобы она продолжала слоняться в самсаре. Непросто это всё. И процесс пробуждения, к сожалению, это не путь к коммунизму. Постоянного прогресса не бывает нигде. Это самсара.