Решение коана о собаке

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

6. У манго (и др.) в мякоти плода находится твердое семя, которое если посадить станет королем деревьев. Мякоть/кожура - омрачения. Раскрытие такое: "Истинная природа (дхармата) татхагаты, находясь в матке (гарбха) внутри оболочки из омрачений - рага, двеша, моха и тришна - называется существом (саттва)." ...

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Цитата:

Где говорится, что татхагатагарбха, это природа Будды?

- джнеяшрая - поддержка познаваемого, т.к. восьмое сознание поддерживает загрязненные и чистые дхармы - объекты познания (джнея)).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Татхагатагарбха это не клеши, а татхагата скрытый клешами - ум с клешами. Ум без клеш не называется умом с клешами, но остается тем же умом того же индивида - поддерживает знание дхарм. Ум Будды поддерживает благие дхармы? Да.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Смысл в том, что это разные вещи, поэтому и меняют название.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Цитата:

Но и тут гарбха, это оболочка из омрачений.

Татхагатагарбха это не клеши, а татхагата скрытый клешами - ум с клешами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Природа Будды это то, что скрыто в матке. Когда скрыто, называется ТГ. Предмет тот же самый, не иной. Разность в скрытости, а не в самом предмете. У Будды нет скрытости, но конечно же есть то, что скрыто у существ.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Мой тезис, который опирается на ТГС, это что татхагатагарбха, это аллегория покрытости "природы/тела/качеств будды" омрачениями. И это классическая трактовка.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

А мой, который туда же опирается - татхагатагарбха это аллегория для природы будды, когда (пока) она покрыта омрачениями.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470

Как например карма из моей прошлой жизни мне не известна, но она влияет на моё новое сознание.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

1. Даже если считать, что гарбха, это матка. А в матке находится татхагата. То кто рождается матка или татхагата? Думаю всетаки татхагата, а не матка. 2. Мой тезис думаю очевиден - в каждой из аллегори речь идет о сокрытости (а в 6-м прямо гарбха называется омрачениями). А твой как опирается на ТГС? 3. Во всех аллегориях природа будды сокрыта, следовательно не дана, её нет. А даны омрачения. Следовательно, существо не обладает природой будды (сам же писал во втором посте про обладание) - т.е. не имеет данных характеристик Будды, а имеет данные характеристики омрачений. 4. Если АВ = ПБ, а АВ = ТГ, то т.к. у Будды нет АВ, то нет и ТГ, то нет и ПБ, что абсурд.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Цитата:

Как например карма из моей прошлой жизни мне не известна, но она влияет на моё новое сознание.

Тэст, а у Вас сейчас две кармы?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Есть ли у собаки способность познать 4БИ?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Есть ли у Будды способность познать 4БИ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Будда знает 4БИ относительно каждой дхармы. Поэтому способен.

Далее, есть тонкость - считать природой будды конкретную способность к познанию 4БИ, или же способность к познанию вообще, в том смысле, что она может когда-нибудь привести и к 4БИ. Отсюда несколько разные ответы. В первом случае у собаки нет природы будды, во втором - есть

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Будда не способен познать (в будущем) 4БИ, так как уже познал (в прошлом, даже другой индрией это знание называется). Следовательно, не имеет природы будды, в смысле способности познать 4БИ.