 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ningma Гость
|
№72054 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 16:44 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Проблема в том, что Оле Нидал, как европеец, склонен привносить несвойственные элементы демократии в чисто азиатские подковерные разборки. И поэтому он "сектант"? Занятное определение этого слова, однако... А можно узнать: эти элементы демократии противоречат наставлениям Будды или нет? А также - поддерживает ли их Шамарпа и поддерживал ли предыдущий Кармапа?
Цитата: А отчасти - потому, что Оле Нидал привлекает массу внимания к данному вопросу. И в этом смысле он фигура крайне неудобная. То есть, "сектант" потому, что привлекает международное внимание к афере Далай-ламы с Кармапой? Тогда, конешно, сектаааант!
Цитата: Я полагаю, что ЕСДЛ с Шамарпой (не будь Оле Нидала и шумихи) уже давно договорились-бы. Решили бы, что это тело и ум или еще что-нибудь в этом роде. То есть, вы утверждаете, что избрание тулку - дело давно уже политической целесообразности и никак не связано с элементарной принципиальностью в этом вопросе. "Договорились" - и Кармапа мигом размножился на ум, честь и сов..., тьфу ты - речь и тело.
Насчет вопросов и постов, не относящихся к теме - ничего, если я их буду просто игнорировать?  |
|
Наверх |
|
 |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№72056 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 17:16 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А нынешняя политика Далай-ламы - это диспуты с Китаем о форма правления в Тибете, "Свободу Тибету" и т.п. Если это - не политика, то я уж и не знаю, что у вас политикой зовется... Кстати, теократия (совмещение светской и духовной власти), установленная именно Далай-ламами в Тибете, как раз и есть "служить двум господам, богу и мамонне".
Правление меняется не потому что кому то так хочется, это результат изменений в обществе. Так что то что там установили никоим боком никого не поднимает и не опускает.
Служить двум господам, по Библии, можно только в своём уме, а не общественном поприще. Как говорится видеть в своем учителе будду, то есть естественное состояние, которое никак не отлично от вашего, раз уж вы ниньгпа. А иметь критические суждения, это принимать состояние своего эгоизма за естественное состояние.  |
|
Наверх |
|
 |
ningma Гость
|
№72057 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 17:45 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Правление меняется не потому что кому то так хочется, это результат изменений в обществе. А, ну да, оно конешно, не далай-ламы отдавали приказы вырезать монастыри кагью и ньингмы, не они призывали для резни монголов, не они "запрещали" шамарп, не они боролись за теократию, не они признавали фальшивки за пророчества... Все это некие абстрактные "изменения в обществе" виноваты...
Цитата: Как говорится видеть в своем учителе будду, то есть естественное состояние, которое никак не отлично от вашего, раз уж вы ниньгпа. А иметь критические суждения, это принимать состояние своего эгоизма за естественное состояние. Так для этого вы сначала должны ПРОВЕРИТЬ человека, является ли он Учителем Дхармы или "жуликом в рясе" с громкими титулами А некритичное признание Учителем человека только из-за его титула - это как раз и есть искажение Дхармы Будды. Кстати, столь превозносимый вами Далай-лама тоже не согласен с вашим некритичным подходом: http://ningma.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=588:----l----r&catid=44:precept&Itemid=71 Вам бы в православие - там некритическое восприятие их учения и священников ого-го как приветствуется, а вот с буддизмом - промашка вышла... |
|
Наверх |
|
 |
Samedy барон
Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638
|
№72058 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 17:45 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И поэтому он "сектант"? Занятное определение этого слова, однако... Сектант он не поэтому, не передергивайте. Но сектантов и без него хватает, на них нкто внимания не обращает.
Цитата: А можно узнать: эти элементы демократии противоречат наставлениям Будды или нет? Ну, мне-то откуда знать? Хотя мне кажется, что с точки зрения Дхармы идеальная модель устройства государства - правление Чакравартина, тобишь монархия. Другое дело, что Будда Шакьямуни врядли вообще сталкивался с понятием "демократия".
Цитата: То есть, вы утверждаете, что избрание тулку - дело давно уже политической целесообразности и никак не связано с элементарной принципиальностью в этом вопросе.
Я не утверждаю - скорее предполагаю. Тулку (Нирманакая) Будды - это проявление его активности для блага живых существ. Эта активность спонтанна, и абсолютно не зависит от "признания", "избрания" и т.п. В Тибете "тулку" стали частью довольно унылого феодального механизма. Ни о какой принципиальности в данном вопросе речи никогда и не было, о чем Вы? К примеру - один тибетский Учитель считается перерождением одновременно (!) Шантидевы и Шаварипы. При этом Шантидева и Шаварипа были современниками. Как такое может быть в принципе, если потоки ума не смешиваются? А никак. ННР тоже, кстати, считается перерождением одновременно трех разных Учителей, причем также современников. И вполне открыто говорит, что его признание было делом политическим. "Неудобных" тулку быстренько пускали в расход - вспомним хоть шестого Далай Ламу. А в Индии ни о каких "перерожденцах" и слышно не было, обходились как-то. ИМХО - худой мир лучше доброй ссоры. По вопросам передачи Учения есть вопросы к Кармапам (или к ЕСДЛ)? Если кто-то конечно достаточно образован, чтобы быть способным оценить их уровень...
А тулку они или нет - вопрос веры. На мой взгляд, это крайне мало что меняет...
Цитата: Насчет вопросов и постов, не относящихся к теме - ничего, если я их буду просто игнорировать? Обидно, конечно... Открыть отдельную тему - или Вы вообще эти вопросы не обсуждаете? |
|
Наверх |
|
 |
ningma Гость
|
№72059 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 18:11 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сектант он не поэтому, не передергивайте. А я и не передергиваю: Далай-лама не предъявил Оле никаких претензий, кроме как в отношении Кармапы. Если же и Кармапа тут ни при чем - то, выходит, что Святейшество просто ударился на данной лекции в ничем не обоснованные клевету и злословье.
Цитата: Обидно, конечно... Открыть отдельную тему - или Вы вообще эти вопросы не обсуждаете? Смотря что, смотря где... У меня, вообще-то, свой форум есть http://ningma.org.ua/forums/ - заходите, поговорим. Только вы уж не сбегайте с него на середине диспута, аки местный Fritz  |
|
Наверх |
|
 |
ningma Гость
|
№72060 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 18:32 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Другое дело, что Будда Шакьямуни врядли вообще сталкивался с понятием "демократия". Не только сталкивался, но и поучал других: система рассмотрения нарушений, назначений на монастырские должности и решение прочих вопросов, изложенные в Виная-питаке - нормы отнюдь не тоталитарные или авторитарные. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№72061 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 18:38 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Тоталитарные и авторитарные.  |
|
Наверх |
|
 |
ningma Гость
|
№72062 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 18:43 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тоталитарные и авторитарные. Да ну! А обоснование можно? Только демократию с анархией не путайте, лады? Или вы только тибетские обычаи имели ввиду? |
|
Наверх |
|
 |
ningma Гость
|
№72063 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 18:45 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Насчет Оле, я так понял, все согласились, что Святейшество куда-то не туда занесло с его "секторианцем"? |
|
Наверх |
|
 |
Samedy барон
Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638
|
№72064 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 19:04 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Насчет Оле, я так понял, все согласились, что Святейшество куда-то не туда занесло с его "секторианцем"? Что значит - не туда занесло?
ЕСДЛ высказал свое мнение, которым поинтересовались вполне определенные люди (для которых, кстати, ЕСДЛ даже не просто Наставник, а Ваджрачарья). Для этих людей мнение ЕСДЛ представляет, очевидно, определенную ценность. Для Вас, я так понял, ЕСДЛ - не большой авторитет. Ну и ладно, ничего страшного. В таком случае его мнение для Вас не особо ценно. Но про объективность, в любом случае, говорить странно. Некоторые вот Оле Нидала - Махакалой считают. ИМХО - это некоторое преувеличение, но вольно бы им. 8) |
|
Наверх |
|
 |
ningma Гость
|
№72065 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 19:27 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: ЕСДЛ высказал свое мнение, Ничем его не обосновав... Это и называется "клевета" и "злословье".
Цитата: которым поинтересовались вполне определенные люди (для которых, кстати, ЕСДЛ даже не просто Наставник, а Ваджрачарья). Для этих людей мнение ЕСДЛ представляет, очевидно, определенную ценность. "Определенную" - это вы слишком расплывчато... Я бы сформулировал несколько по другому: "Которые склонны воспринимать любые слова Далай-ламы абсолютно некритично, аки глас Божий". Что. кстати, противоречит наставлениям самого этого Святейшества в выше указанной мною его статье.
Цитата: Для Вас, я так понял, ЕСДЛ - не большой авторитет. Смотря в каких вопросах... Предпочитаю все-таки не впадать в вопросах восприятия Дхармы в обожествление кого бы то ни было.
Цитата: Некоторые вот Оле Нидала - Махакалой считают. ИМХО - это некоторое преувеличение, но вольно бы им. Насколько мне не изменяет память "считать Махакалой" и "считать проявлением активности Махакалы" - вещи несколько разные. И, если мне вновь не изменяет память, таковым Оле назвал предыдущий Кармапа. |
|
Наверх |
|
 |
Samedy барон
Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638
|
№72066 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 19:36 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И, если мне вновь не изменяет память, таковым Оле назвал предыдущий Кармапа.
О да. Причем об этом мы знаем только со слов Оле Нидала.
Кстати, Кармапа как-то ничем не обосновал свои слова о "проявлении активности"...
Типа "проявление активности" можно, а "сектант" - низзя?
Ладно, не берите в голову, это была шутка. А то, если начать задумываться, что могут означать слова "проявление активности Махакалы" с точки зрения Дхармы (да и здравого смысла) можно далеко забраться... |
|
Наверх |
|
 |
ningma Гость
|
№72067 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 19:39 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А то, если начать задумываться, что могут означать слова "проявление активности Махакалы" с точки зрения Дхармы (да и здравого смысла) можно далеко забраться... Если не знать, что символизирует Махакала и как проявляется его активность на уровне ниманакаи - то да. Тибетский "мистицизм" - тому пример.
С Оле, в общем-то, все ясно - никакой конкретики насчет "сектарианца" так никто привести и не смог... С чем и откланиваюсь с этой темы. |
|
Наверх |
|
 |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№72068 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 19:51 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Так для этого вы сначала должны ПРОВЕРИТЬ человека, является ли он Учителем Дхармы или "жуликом в рясе" с громкими титулами А некритичное признание Учителем человека только из-за его титула - это как раз и есть искажение Дхармы Будды. Кстати, столь превозносимый вами Далай-лама тоже не согласен с вашим некритичным подходом: Далай Лама говорит о действиях. Я же имел ввиду несколько другое. Не поняли и не нужно.
Цитата: Вам бы в православие - там некритическое восприятие их учения и священников ого-го как приветствуется, а вот с буддизмом - промашка вышла... Спасибо за совет. Для меня нет противоречий между Исламом, Буддизмом, Христианством, Индуизмом и Иудаизмом. А если кто видит в какой религии недостаток, то он её и должен практиковать. Удачи. |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№72070 Добавлено: Чт 04 Фев 10, 21:04 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Шантидевы и Шаварипы. При этом Шантидева и Шаварипа были современниками. Как такое может быть в принципе, если потоки ума не смешиваются? А никак.
Почему никак? Вроде как. Что такое Шантидева и Шаварипа? Это некоторые качества личности, которой нет, набор качеств без носителя. Следовательно они этим двум не принадлежат. Тоже касается и потоков ума. Короче говоря, тулку - это набор качеств и характеристик связанных с особыми посвящениями.
Поэтому разборщики Кармап выдают с головой неваджраянца, в лучшем случае, с натяжкой, народного ваджраянца. Вне зависимости от того, кто мошенник.
Цитата: Только вы уж не сбегайте с него на середине диспута, аки местный Fritz Wink
Какого ещё диспута? В каком смысле Вы слово "диспут" применяете? У вас там свободы слова нет, поэтому какой диспут. К тому же в "диспутах" применяется множество классических грязных приёмов ведения диспутов, а из неклассических, чему я поразился и поэтому сбежал, - начинать обсуждать то, что собеседник не говорил и не имел в виду и обсуждать с дешёвым стёбом, задавать об этом вопросы. Например, я говорю - "2х2=4", а мне в ответ - "а почему Вы считаете что 3х3=10, Вы идиот?" Нет, это сложно для меня, сдаюсь.))) Так что тусуйтесь там сами, с Мужчилем в обнимку)))
Цитата: Насчет Оле, я так понял, все согласились, что Святейшество куда-то не туда занесло с его "секторианцем"?
Без эпизода с Кармапами, ОН - вэри секториан. Я правда по ученикам сужу. От слова "школа" меня давно коробит, а при вопросе "какая у тебя школа?" хочется куда угодно лишь бы подальше от этих людей))) Их больше ничего и не интересует, такое впечатление, - какая у них школа.
Цитата: Некоторые вот Оле Нидала - Махакалой считают. ИМХО - это некоторое преувеличение, но вольно бы им. Cool
Был года 4 назад в Германии эпизод когда Оле ринпоче стал. Даже фотки были в сети - рекламировали Оле как ринпоче.
Цитата: С Оле, в общем-то, все ясно - никакой конкретики насчет "сектарианца" так никто привести и не смог... С чем и откланиваюсь с этой темы.
Вот и правильно. Никого этот вопрос не интересует, кроме секторианцев, все уже со всем разобрались.
ЕСДЛ и Ситу ринпоче не подотчётны ни Шамару, ни Нидалу, ни "буддистам". Если кому-то что-то не нравится, то тот идёт в то место, где ему нравится. Всё просто.
Может ещё зубы Будды отправим на генетическую экспертизу?)))
Что бы совершать мошенничество нужна мотивация. У ЕСДЛ и без Кармакагью есть власть, деньги, мировая слава, влияние на все школы и бонцев. У Нидала и Шамарпы всего этого нет, зато есть старая разборка средневековая (реваншистская мотивация) и возможно претензии на денежки Кармапы16. Всё тоже несложно.
Кстати, у кристально честного Олега Мужчиля тоже ничего нет. Мотивация его последователей поэтому тоже проста. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 След.
|
Страница 8 из 80 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|