 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Denpa
Гость
Откуда: Bangalore
|
№66414 Добавлено: Ср 29 Апр 09, 16:57 (16 лет тому назад) |
 |
|
|
Soglasen, chto k Vam pretenzij net, esli Vy prosto sobiratel. No nuzhno byt ostorozhnee s veshami, kotorye publikuesh v internete. Po povodu "kleshnoj prajni', kazhetsa v drugom trede Hos mnogo sporil. A on -- odin iz lutshih pedaktorov i perevodchikov budd. tekstov v Moskve.
Novaya redaktsiya Lamrima chenmo zasluzhivaet vnimaniya v plane terminologii... Slovo kleshi, kstati, uzhe nmogiye perevodyat kak "omracheniya". Sistema sozdaetsa, vremya idet... |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
|
| №66416Добавлено: Ср 29 Апр 09, 17:09 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Denpa
Согласен. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49805
|
| №66422Добавлено: Ср 29 Апр 09, 20:06 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Клеша прежде всего "помеха", то, что препятствует следованию Пути. Такие основные термины, на мой взгляд, лучше переводить не дальше санскритской кальки. Что такое нирвана, сансара, клеши, сантана и т.п., люди могут понимать и без перевода.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
|
| №66423Добавлено: Ср 29 Апр 09, 20:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Тоже согласен.  |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4458
|
| №66425Добавлено: Ср 29 Апр 09, 20:59 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Что такое нирвана, сансара, клеши, сантана и т.п., люди могут понимать и без перевода.
Тут всё ещё может зависеть от контекста и даже границ цели текста. Например, я про себя склонен переводить "сансара" просто как "индивид". Нирвана же и вовсе - метафора. |
|
| Наверх |
|
|
Denpa
Гость
Откуда: Patiala
|
| №66441Добавлено: Чт 30 Апр 09, 16:53 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Termin "klesha" eshe nikem, kazhetsa, ne perevodilsa kak "pomeha". Nirvana, sansara, bodhicitta -- soglashus, nado ostavlyat na sanskrite. No "kleshi" na russkom zvuchit uzhasno, a chto takoe "santana" malo kto pojmet. Poetomu, za isklucheniyem neskolkih vazhnejshih ponyatij, vse ravno pridetsa iskat russkiye varianty. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49805
|
| №66443Добавлено: Чт 30 Апр 09, 17:07 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Termin "klesha" eshe nikem, kazhetsa, ne perevodilsa kak "pomeha".
В основном, понимают слово с оттенком христианского греха, или как некие "осквернения". А на деле это именно то, что препятствует следованию пути. Грязь на дороге. Список клеш это список того, из-а чего человек не становится архатом (не проходит путь).
Насчет переводов терминов - если термин до конца точно не передается в переводе, то оставляя его в оригинале, мы оставляем возможность понять его глубже, выправить его понимание. А переведя, во многом закрываем эту возможность, и сужаем значение до того слова, которым перевели. Разумеется, термин должен быть разъянен (в введении, или в сноске), чтобы читатель-новичок его понимал.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №66444Добавлено: Чт 30 Апр 09, 19:52 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Termin "klesha" eshe nikem, kazhetsa, ne perevodilsa kak "pomeha". |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49805
|
| №66446Добавлено: Чт 30 Апр 09, 20:48 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Есть значение "грязь", есть значение "препятствие", и есть смысл, что это помеха на пути. Не видишь оснований для такой аналогии - как грязь на дороге? (некоторые всегда против)
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №66453Добавлено: Чт 30 Апр 09, 23:13 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Есть значение "грязь", есть значение "препятствие", и есть смысл, что это помеха на пути. Не видишь оснований для такой аналогии - как грязь на дороге?
Когда клеша является препятствие говорится, например - клеша-аварана. Ни у самого слова, ни у понятия значения препятствования - нет. Речь о переводе или о придумывании аллегории для слова клеша?
Прямой перевод клеша - 1. боль, болезнь, недуг, 2. то что приносит страдание, пятнает, загрязненяет, загрязнение. (Нормальный перевод - омрачение. Еще часто переводят как яд.)
Клеши, это не помеха на пути, а причина страдания. Кто-то может совсем не быть на пути (обычное существо), но страдает из-за клеш. (На пути помехой являются скорее упаклеши.)
КИ пишет: (некоторые всегда против) |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49805
|
| №66454Добавлено: Чт 30 Апр 09, 23:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: разве это перевод?
Цитата: Разве так делаеть нормально
Цитата: Когда клеша является препятствие говорится, например - клеша-аварана.
Цитата: Клеши, это не помеха на пути, а причина страдания.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №66455Добавлено: Чт 30 Апр 09, 23:53 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: разве это перевод?
КИ пишет: Клеша прежде всего "помеха", то, что препятствует следованию Пути. Такие основные термины, на мой взгляд, лучше переводить не дальше санскритской кальки.
Цитата: Цитата: Разве так делаеть нормально
Цитата: Цитата: Когда клеша является препятствие говорится, например - клеша-аварана. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49805
|
| №66456Добавлено: Чт 30 Апр 09, 23:56 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В теме обсуждения.
Цитата: Какая будет калька со слова клеша..
Цитата: Это ты про упаклеши как раз.
Про помехи я написал для того, чтобы показать, что термин сильно отличен от того, что передает слово навроде "омрачение" или какой-нибудь "аффикции". То есть, это про то, что лучше не переводить. Вроде понятно написано у меня там?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49805
|
| №66457Добавлено: Пт 01 Май 09, 01:09 (16 лет тому назад) |
|
|
|
test обратил внимание на то, что слово "калька" в случае просто заимствования иностранного слова, использовать некорректно. За что ему выносится благодарность.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Denpa
Гость
Откуда: Bangalore
|
| №66460Добавлено: Пт 01 Май 09, 14:02 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Est takoe vyrazheniye: perevodit kalkoj, to est "doslovno". Naprimer, perevesti bodhicitta kak "um prosvetleniya". A ostavit "klesha" kak sanskritskij termin v russkom pevevode Dharmy ne est "kalka", eto pravda. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
