 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Wall de Mare

Зарегистрирован: 25.09.2008 Суждений: 14
|
№58326 Добавлено: Сб 27 Сен 08, 06:23 (17 лет тому назад) О вечности (???) души |
|
|
|
Если субстанциональной, устойчивой и целостной души нет, и наша психика есть только изменчивый и причиннообусловленный поток дхарм, исполненный аффектов (клеш), то что же движется в сансаре по кругу, о перерождении чего можно вести речь? И что же удерживает Благородную личность на Пути, побуждает ее принять Учение и отрешиться от дхарм? |
|
Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048
|
№58331 Добавлено: Сб 27 Сен 08, 09:29 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Wall de Mare
Прасангика: В сансаре движется и перерождается индивид, признаваемый (существующим) (т.е. условно существующий) в связи и по отношению к скандхам (т.е. к изменчивому и причиннообусловленному потоку дхарм).
Благородную личность на Пути удерживает бодхичитта.
Что значит "отрешиться от дхарм"? |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806
|
№58336 Добавлено: Сб 27 Сен 08, 12:45 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если субстанциональной, устойчивой и целостной души нет, и наша психика есть только изменчивый и причиннообусловленный поток дхарм, исполненный аффектов (клеш), то что же движется в сансаре по кругу, о перерождении чего можно вести речь?
Вот как раз изменчивый и причиннообусловленный поток дхарм и движется. Перерождения это (единственная) форма движения данного потока.
Освобождается психика, ум. От груза. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Wall de Mare

Зарегистрирован: 25.09.2008 Суждений: 14
|
№58343 Добавлено: Сб 27 Сен 08, 14:57 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Отрешиться от дхарм - перейти на качественно иной, не-дхармический уровень существования. Как я понял, если бы Нирвана тоже состояла из дхарм переход в Неё был бы бессмысленен: все та же изменчивость, всё та же причиннообусловленность, всё то же страдание...
Что такое бодхичитта? (можно просто кинуть ссылку)
Я, конечно, уточню, но раз это "нечто" постоянно и удерживает вставшего на Путь и ведет его до самой Нирваны (?), то либо оно уподобляется атману, либо, если это тоже дхарма, она как-то "самоуничтожается" на высших ступенях?
А разве психика, ум в буддизме - не поток тех же самых, только нематериальных дхарм (если я правильно помню, их 5 групп)? _________________ Мир вам, да простится мне мое невежество)) |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№58349 Добавлено: Сб 27 Сен 08, 16:41 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Wall de Mare пишет: Отрешиться от дхарм - перейти на качественно иной, не-дхармический уровень существования. Как я понял, если бы Нирвана тоже состояла из дхарм переход в Неё был бы бессмысленен: Нужно отрешиться не от дхарм, так как дхармическое рассмотрение, это как раз правильное, высшая истина (парамартха сат). Отрешаться нужно от конвенциального рассмотрения (самвритти сат) так как в основе него не лежит дисциплина, правильное внимание, верное знание и т.п. Поэтому нужно перейти как раз на дхармический уровень. Нирвана сама по себе является дхармой, даже Дхармой, собственно это высшая Дхарма и есть в которой принимается прибежище.
Цитата: все та же изменчивость, всё та же причиннообусловленность, всё то же страдание... Верный ход мысли, но к нирване он не относится. Такими свойствами обладают обусловленные (самскрита) и загрязнённые (сашрава) дхармы.
Цитата: Что такое бодхичитта? (можно просто кинуть ссылку) Я, конечно, уточню, но раз это "нечто" постоянно и удерживает вставшего на Путь и ведет его до самой Нирваны (?), то либо оно уподобляется атману, либо, если это тоже дхарма, она как-то "самоуничтожается" на высших ступенях? Да есть два вида бодхичитты - относительное намерение и желание обрести вторую абсолютную, собственно просветлённый ум.
Цитата: А разве психика, ум в буддизме - не поток тех же самых, только нематериальных дхарм (если я правильно помню, их 5 групп)? Дхармы, это правильное видение. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806
|
№58350 Добавлено: Сб 27 Сен 08, 17:19 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Отрешиться от дхарм - перейти на качественно иной, не-дхармический уровень существования. Как я понял, если бы Нирвана тоже состояла из дхарм переход в Неё был бы бессмысленен: все та же изменчивость, всё та же причиннообусловленность, всё то же страдание...
Попробуйте понимать Нирвану, как полное прекращение, навроде смерти у настоящих материалистов. 8) _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№58365 Добавлено: Вс 28 Сен 08, 03:14 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Отрешиться от дхарм - перейти на качественно иной, не-дхармический уровень существования. Как я понял, если бы Нирвана тоже состояла из дхарм переход в Неё был бы бессмысленен: все та же изменчивость, всё та же причиннообусловленность, всё то же страдание...
Попробуйте понимать Нирвану, как полное прекращение, навроде смерти у настоящих материалистов. 8) Вот как раз пример неправильного взгляда. Будда учил только полному прекращению страдания, а не "навроде смерти у настоящих материалистов, гы".
Цитата: "Speaking in this way, teaching in this way, I have been erroneously, vainly, falsely, unfactually misrepresented by some brahmans and contemplatives [who say], 'Gotama the contemplative is one who misleads. He declares the annihilation, destruction, extermination of the existing being.' But as I am not that, as I do not say that, so I have been erroneously, vainly, falsely, unfactually misrepresented by those venerable brahmans and contemplatives [who say], 'Gotama the contemplative is one who misleads. He declares the annihilation, destruction, extermination of the existing being.' 13
" Both formerly and now, monks, I declare only stress and the cessation of stress.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.022.than.html |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806
|
№58383 Добавлено: Вс 28 Сен 08, 17:16 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вот как раз пример неправильного взгляда. Будда учил только полному прекращению страдания, а не "навроде смерти у настоящих материалистов, гы".
Он также учил, что бхава есть страдание 8). Найдешь ссылку, где Будда говорит, что он не учил, что бхава это духкха? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Лука

Зарегистрирован: 28.09.2008 Суждений: 2 Откуда: Москва
|
№58385 Добавлено: Вс 28 Сен 08, 17:34 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Отрешиться от дхарм - перейти на качественно иной, не-дхармический уровень существования. Как я понял, если бы Нирвана тоже состояла из дхарм переход в Неё был бы бессмысленен: все та же изменчивость, всё та же причиннообусловленность, всё то же страдание...
Попробуйте понимать Нирвану, как полное прекращение, навроде смерти у настоящих материалистов. 8)
Может вообще луче не пытаться понимать Нирвану? _________________ Cognosce teipsum |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№58387 Добавлено: Вс 28 Сен 08, 17:46 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Он также учил, что бхава есть страдание 8). Найдешь ссылку, где Будда говорит, что он не учил, что бхава это духкха? Не любая бхава страдание, а только бхава страдания. (Тем более путь тоже бхава. Тем более, достаточно ссылки опровергающей прямым текстом "навроде смерти у настоящих материалистов, гы".) |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806
|
№58394 Добавлено: Вс 28 Сен 08, 19:43 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Бхава духкхи? Духкха живет?
Путь хоть и надмирской, и выводит из страдания, сам все-таки относится к сансаре.
Нирвана это абхава.
Цитата: Тем более, достаточно ссылки опровергающей прямым текстом "навроде смерти у настоящих материалистов, гы".
Там не это опровергается. А скорее устанавливается верный анатмавадный взгляд, когда речь должна идти о скандхах, а не о существе. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№58400 Добавлено: Вс 28 Сен 08, 21:26 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Бхава духкхи? Духкха живет? Что? (Я имел ввиду, что бхава страдание, это которая приводит к страданию в следствии рождения в трёх мирах. А есть еще, к примеру, бхава, которая путь, который к страданию не приводит.)
Цитата: Путь хоть и надмирской, и выводит из страдания, сам все-таки относится к сансаре. Не относится.
Цитата: Нирвана это абхава. Такого нет. Об архате в нирване нельзя сделать утверждение, что он абхава. В той же сутте про это есть.
Цитата: Цитата: Тем более, достаточно ссылки опровергающей прямым текстом "навроде смерти у настоящих материалистов, гы". Там не это опровергается. А скорее устанавливается верный анатмавадный взгляд, когда речь должна идти о скандхах, а не о существе. А ты скорее устанавливаешь неверный материалистический взгляд своей фразой? |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806
|
№58418 Добавлено: Пн 29 Сен 08, 03:48 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Тот, кто идет по Пути, не в Сансаре?
Абхава синоним нирваны.
Цитата: А ты скорее устанавливаешь неверный материалистический взгляд своей фразой?
Что? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806
|
№58420 Добавлено: Пн 29 Сен 08, 04:25 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Альтернативный перевод, где видно, что речь про атманическое существо, а не про существо в смысле тех же "нормальных материалистов" (современных, элиминативных). Будда не учил уничтожению того, чего в его системе просто нет.
37. "So teaching, so proclaiming, O monks, I have been baselessly, vainly, falsely and wrongly accused by some ascetics and brahmans: 'A nihilist38 is the ascetic Gotama; He teaches the annihilation, the destruction, the non-being of an existing individual.'39
"As I am not as I do not teach, so have I been baselessly, vainly, falsely and wrongly accused by some ascetics and brahmans thus: 'A nihilist is the ascetic Gotama; He teaches the annihilation, the destruction, the non-being of an existing individual.'
"What I teach now as before, O monks, is suffering and the cessation of suffering.
38. "A nihilist" (venayiko). Comy: satta-vinaasako, "destroyer of a being's (personality)"; a denier of individuality.
39 "The annihilation of an existing creature" (sato sattassa ucchedam). Sub-Comy: "One who speaks of doing away with a being that has existence in the ultimate sense (paramatthato), would actually be one who teaches the destruction of a being. But I am speaking of what does not exist in the ultimate sense. I am using that (term 'being') only in the conventional sense as done in common parlance (yathaa loke voharati)." >> _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№58421 Добавлено: Пн 29 Сен 08, 07:36 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Альтернативный перевод, где видно, что речь про атманическое существо, а не про существо в смысле тех же "нормальных материалистов" (современных, элиминативных). Будда не учил уничтожению того, чего в его системе просто нет.
"So teaching, so proclaiming, O monks, I have been baselessly, vainly, falsely and wrongly accused by some ascetics and brahmans: 'A nihilist38 is the ascetic Gotama; He teaches the annihilation, the destruction, the non-being of an existing individual.'39
38. "A nihilist" (venayiko). Comy: satta-vinaasako, "destroyer of a being's (personality)"; a denier of individuality.
39 "The annihilation of an existing creature" (sato sattassa ucchedam). Sub-Comy: "One who speaks of doing away with a being that has existence in the ultimate sense (paramatthato), would actually be one who teaches the destruction of a being. But I am speaking of what does not exist in the ultimate sense. I am using that (term 'being') only in the conventional sense as done in common parlance (yathaa loke voharati)." Где ты там прочитал "атман"? |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Страница 1 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|