 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кузьма заблокирован
Зарегистрирован: 20.04.2006 Суждений: 314
|
№54187 Добавлено: Ср 11 Июн 08, 22:11 (17 лет тому назад) Об освобождении в буддизме |
|
|
|
Махапаранирвана сутра.
Окончательное освобождение.
Тогда Благословенный углубился в первое глубокое сосредоточение, и восходя вступил во второе, и восходя вступил в третье, и восходя вступил в четвертое, и восходя вступил в состояние осознавания сферы бесконечного пространства; потом перешел в состояние осознавания сферы бесконечного сознания; от сферы бесконечного сознания он перешел к осознаванию сферы отсутствия чего бы то ни было; и оставляя сферу отсутствия чего бы то ни было, перешел в состояние ни-аперцепции-ни-отсутствия-аперцепции, перешел в состояние отсечения аперцепции и чувствования.
Тогда почтенный Ананда сказал почтенному Ануруддхе: "О, почтенный Ануруддха, скончался Благословенный!"
"Нет, друг Ананда, еще не скончался Благословенный, он перешел только в состояние отсечения аперцепции и чувствования"
Тогда Благословенный, нисходя из состояния, когда прекращения апперцепции и чувствования, вступил в состояние ни-апперцепции-ни-апперцепции; и нисходя вступил в сферу отсутствия чего бы то ни было; и нисходя из сферы отсутствия чего бы то ни было, вступил в сферу бесконечного сознания; и нисходя из сферы бесконечного сознания, вступил в сферу бесконечного пространства, и нисходя перешел в четвертое состояние сосредоточения (джхана), и в третье, и во второе, и в первое. И вновь восходя из первого, перешел во второе, и восходя вступил в третье, и восходя вступил в четвертое. И восходя из четвертого, Благословенный мгновенно скончался. _________________ Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне! |
|
Наверх |
|
 |
Кузьма заблокирован
Зарегистрирован: 20.04.2006 Суждений: 314
|
№54188 Добавлено: Ср 11 Июн 08, 22:20 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
И восходя из четвертого, Благословенный мгновенно скончался.
Окончательным освобождением в буддизме, как я понимаю считается перерождение в высших уровнях мира-форм(Рупа-лока), на небесах Акаништха, которое соответствует медитативной погружённости четвёртой дхьяны. Или говоря по тибетске в бардо дхармата.
Три-лока (на английском)
http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sagga/loka.html _________________ Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне! |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49820
|
№54198 Добавлено: Чт 12 Июн 08, 06:20 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Окончательным освобождением в буддизме, как я понимаю считается перерождение в высших уровнях мира-форм(Рупа-лока), на небесах Акаништха, которое соответствует медитативной погружённости четвёртой дхьяны.
Неправильно понимаете. Арупа-лока также является Сансарой. Освободившийся от Сансары нигде не перерождается - он познает: "плод пути достигнут, это рождение последнее, нового рождения не будет". _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№54200 Добавлено: Чт 12 Июн 08, 06:24 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Окончательным освобождением в буддизме, как я понимаю считается перерождение в высших уровнях мира-форм(Рупа-лока), на небесах Акаништха, которое соответствует медитативной погружённости четвёртой дхьяны. Неправильно понимаете. Арупа-лока также является Сансарой. Освободившийся от Сансары нигде не перерождается - он познает: "плод пути достигнут, это рождение последнее, нового рождения не будет". Ты Кузьме не авторитет, думает что хочет - свободный человек. Да и Будда, предполагаю, ему тоже не авторитет. Вот еслибы Ошо сказал, то тогда - может быть.. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49820
|
№54202 Добавлено: Чт 12 Июн 08, 06:35 (17 лет тому назад) |
|
|
|
У меня нет цели убедить Кузьму, который любит своего Ошо. Просто пишу, как есть на самом деле. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№54203 Добавлено: Чт 12 Июн 08, 07:11 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: У меня нет цели убедить Кузьму, который любит своего Ошо. Просто пишу, как есть на самом деле. А ты заметил, что он не пишет про арупа-локу, а ты отвечаешь про арупа-локу? В принципе на истинность твоего утверждения это не влияет. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49820
|
№54204 Добавлено: Чт 12 Июн 08, 08:55 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Про арупа-локу - даже арупа-лока сансара. То есть, рупа-лока и подавно. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№54205 Добавлено: Чт 12 Июн 08, 09:35 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Про арупа-локу - даже арупа-лока сансара. То есть, рупа-лока и подавно. Ах даже, кто бы мог подумать.. Анагамины почему-то рождаются даже не в арупа-локе, а даже в рупа локе (на пяти Шудхаваса небесах, одни из которых Акаништха). |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49820
|
№54206 Добавлено: Чт 12 Июн 08, 12:53 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Понятно почему есть такое мнение - из арупа-локи освобождение крайне затруднено. А еще есть мнение, что достигает освобождения существо в той же локе, в которой вступило на путь. И прочие. Это всё мнения, и именно в таком виде они и преподносятся в АК (и других шастрах). _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Кузьма заблокирован
Зарегистрирован: 20.04.2006 Суждений: 314
|
№54228 Добавлено: Чт 12 Июн 08, 18:09 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет:
Неправильно понимаете
А тибетские мастера тоже неправильно понимают ?
Тулку Ургъен Ринпоче
НАРИСОВАННОЕ РАДУГОЙ
Есть два типа Акаништхи. Абсолютная Акаништха, часто называемая дворцом Дхармадхату, — это состояние просветления всех Будд. Есть также символическая Акаништха, пятый из Пяти Чистых Миров; он находится ещё в пределах Миров Формы и расположен в небе над горой Сумеру. Символическая Акаништха — высший из семнадцати Миров Формы; над ним уже начинаются Бесформенные Миры. Вообще говоря, вся сансара состоит из трёх областей — Миры Желания, Миры Формы и Бесформенные Миры. Над Мирами Желания семнадцать миров образуют область Миров Формы. Ещё выше — Четыре Бесформенных Мира, иногда называемых «Четыре Сферы Бесконечного Восприятия». Утверждение «все будды пробуждаются к полному и истинному просветлению в мире Акаништха» относится к Дхармадхату, а не к символическому миру Акаништхи. _________________ Вы видели Матрицу ? Её совершенство ? Миллиарды людей живут полноценной жизнью...во сне! |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49820
|
№54229 Добавлено: Чт 12 Июн 08, 18:20 (17 лет тому назад) |
|
|
|
И что Вы из этого поняли? В цитате приводится мнение, что Будды достигают пробуждения, также как и анагамины, в мире Акаништха. Мало того, что мнение спорное, но почему то у вас в уме отождествилось место, где обретают пробуждение, с тем, что перерождение в таком месте и есть буддийское пробуждение? Невнимательно читаете? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Гость Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№54232 Добавлено: Чт 12 Июн 08, 19:07 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Кузьма пишет:
Окончательным освобождением в буддизме, как я понимаю считается перерождение в высших уровнях мира-форм(Рупа-лока), на небесах Акаништха, которое соответствует медитативной погружённости четвёртой дхьяны. Или говоря по тибетске в бардо дхармата.
Здесь ошибка. Постижение дхарматы - есть освобождения. Достижение дхьян не ведет к постижению дхарматы. И подниматься на высшие дхьяны для этого постижения нет нужды. Оно(постижение дхарматы) достижимо даже с уровня 2-й дхьяны. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№54242 Добавлено: Чт 12 Июн 08, 21:47 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: В цитате приводится мнение, что Будды достигают пробуждения, также как и анагамины, в мире Акаништха. Там такого не говорится.
КИ пишет: Невнимательно читаете? В цитате сказано про две разных Акаништхи: "абсолютная", являющаяся состоянием, и "символическая" - являющаяся настоящим миром 4й дхьяны. Кузьма их не различает и считает, что в цитате говорится, что Будды просветляются в символической Акаништхе, мире 4й дхьяны. Ты, кстати, понял точно так-же, но не признаешся, что ошибся.
Тулку Ургъен Ринпоче, НАРИСОВАННОЕ РАДУГОЙ: Утверждение «все будды пробуждаются к полному и истинному просветлению в мире Акаништха» относится к Дхармадхату, а не к символическому миру Акаништхи. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49820
|
№54246 Добавлено: Пт 13 Июн 08, 01:18 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Опять ты споришь...
Приводится мнение:
Цитата: «все будды пробуждаются к полному и истинному просветлению в мире Акаништха» И дается комментарий, что это надо понимать в переносном смысле. Для этого вводится понятие некоей "абсолютной Акаништхи". Более всего похоже, что это "обходная" трактовка некоего расхожего (и спорного) мнения.
Цитата: Ты, кстати, понял точно так-же Я понял как-то не так, как я думаю, что я понял? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№54247 Добавлено: Пт 13 Июн 08, 01:27 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Я понял как-то не так, как я думаю, что я понял? Ты понял не так как говорится в цитате. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|