 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Zai_Che
Гость
Откуда: Saratov
|
№2239 Добавлено: Пт 03 Июн 05, 16:26 (19 лет тому назад) … и немного из Нагарджуны |
 |
|
|
Нагарджуна (ок.150-250 гг. н.э.), основоположник махаяны, причисленный к лику ее бодхисаттв, исходил из этого "благородного молчания Будды" - отказа отвечать на метафизические вопросы (Kasulis T.P., 1979): Будда не отвечал на вопросы Малункьяпутты "вечен ли мир", "бесконечен ли он", "отличаются ли душа и тело" ("Чула-малункьяпуттасутра").
В ранней палийской буддистской литературе встречаются группы выражений в виде четырех логических альтернатив (catuskoti), в которых что-то
либо утверждается ("мир конечен"; "пустота существует"; "нирвана есть сансара"),
либо отрицается ("мир бесконечен"; "пустота не существует"; "нирвана не есть сансара"),
либо утверждается и отрицается ("мир конечен и бесконечен"; "пустота существует и не существует"; "нирвана есть и не есть сансара"),
либо не утверждается и не отрицается ("мир и не конечен, и не бесконечен"; "пустота и не существует, и не несуществует"; "нирвана не есть нирвана и не есть сансара").
Каждая из catuskoti, отражая определенную философскую позицию, напоминает фазу луны, а "тот, кому не хватает прямого опыта созерцания луны во всех во всех ее фазах,- говорит Нагарджуна,- неизбежно спутает одно из проявлений с реальностью" (Kesarcodi-Watson J., 1974).
По мнению Нагарджуны, "нельзя сказать, что пустота существует, как нельзя сказать, что оне не существует. Некорректна и третья альтернатива: "пустота не существует и не несуществует". О пустоте вообще ничего нельзя сказать" (Copleston F., 1982).
При этом Нагарджуна считал, что "допустить примирение противоречий отрицания и утверждения, бытия или небытия все равно, что желать, чтбы одна сторона курицы поджаривалась, а другая в это время несла яйца" (Fatone V., 1981).
С точки зрения Нагарджуны, эти альтернативы должны быть отвергнуты (thapaniya), как бесполезные и непонятные (avyacata) в семантическом плане и корректные лишь синтаксически.
Проблемы, которые ставят catuskoti, должны быть сняты, как не ведущие к нирване (Bharawaja V.K., 1984). Поэтому необходимо уйти от любой философской концепции не к "истинной" теории, а отказу от всякой теории, непосредственному переживанию факта (Takeda R., Cobb J.B., 1974; Griffin D.R., 1974).
Нагарджуна не обосновывал свою точку зрения и не превращал ее тем самым в доступный опровержению принцип (Kasulis T.P., 1979). Нагарджуна считал, что единственной обязанностью религиозного мыслителя является разрушение догмы без замены ее собственной. "Проблема реальности или нереальности существ - детская болтовня. Человек, знающий, что пустота может породить фантомы, как волшебник образы животных и других существ из ничего, приобретает способность устраивать этот спектакль" (Bharati A., 1974).
Кое-что еще - на
http://zaichenko1958.narod.ru/zen.htm |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №2301Добавлено: Вт 07 Июн 05, 08:42 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: При этом Нагарджуна считал, что "допустить примирение противоречий отрицания и утверждения, бытия или небытия все равно, что желать, чтбы одна сторона курицы поджаривалась, а другая в это время несла яйца" (Fatone V., 1981).
Классный аргумент против гегельянцев и прочих обьъективных диалектиков! 
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №2303Добавлено: Вт 07 Июн 05, 16:21 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: При этом Нагарджуна считал, что "допустить примирение противоречий отрицания и утверждения, бытия или небытия все равно, что желать, чтбы одна сторона курицы поджаривалась, а другая в это время несла яйца" (Fatone V., 1981).
Классный аргумент против гегельянцев и прочих обьъективных диалектиков! |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №2318Добавлено: Вт 07 Июн 05, 19:38 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: гегельянцев и прочих обьъективных диалектиков
А так же, он никогда не "примирял противоречия", а снимал, считая их "порождением рефлектирующего рассудка". "Неутвердительное отрицание" Нагарджуны из той же оперы. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №2326Добавлено: Ср 08 Июн 05, 10:05 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: он никогда не "примирял противоречия", а снимал
А разве это принципиально различно в данном контексте?
Цитата: считая их "порождением рефлектирующего рассудка"
То есть, противоречие бытие\небытие по Гегелю есть порождение рефлектирующего рассудка, а не абсолютной идеи? Это точно?
Цитата: "Неутвердительное отрицание" Нагарджуны из той же оперы.
Очень интересно. А подробнее можете раскрыть эти параллели?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №2333Добавлено: Ср 08 Июн 05, 18:47 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Очень интересно. А подробнее можете раскрыть эти параллели?
Можно, неутвердительно отрицание подразумевает, что отрицая мы не утверждаем ничего, что бы противоположностью отрицаемому. Аналогично снятие противоречия. |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №2334Добавлено: Ср 08 Июн 05, 18:57 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То есть, противоречие бытие\небытие по Гегелю есть порождение рефлектирующего рассудка, а не абсолютной идеи? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №2337Добавлено: Ср 08 Июн 05, 19:22 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: неутвердительно отрицание
Цитата: Противоречие бытие\небытие существует реально, но не идеально.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №2339Добавлено: Ср 08 Июн 05, 19:32 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А, так это Вы так обозвали категорическое отрицание.
Цитата: И чем же это не объективная диалектика?
Цитата: Ведь то, что противоречие существует только как акт мышления, очевидно любому здравомыслящему человеку. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №2344Добавлено: Ср 08 Июн 05, 20:08 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тем, что реальность - не объективность.
Ну, для Гегеля реальность все-таки имеет объективную основу.
Цитата: А вот Дхармакирти понимал, что известная нам реальность - только представления рассудка, он явно плевал на здраво-мыслие.
Это и есть здравомыслие. А болезнь - это мнить понятия имеющими объективную опору  .
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №2345Добавлено: Ср 08 Июн 05, 20:22 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну оно вообще везде проходит как не-афирмативный негатив, откуда взято категорическое - не знаю.
"Не-афирмативный" - это откуда? У ЕСДЛ как раз "аффирмативный негатив". "Категорическое отрицание" раскрывается в бытовом "категорически нет!"
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №2346Добавлено: Ср 08 Июн 05, 20:27 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну, для Гегеля реальность все-таки имеет объективную основу.
Цитата: это мнить понятия имеющими объективную опору |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №2347Добавлено: Ср 08 Июн 05, 20:33 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Ник, Вы опять выписываете Гегеля из объективных идеалистов. Забыли про семь планет и химизмы? Я понимаю, что сильно хочется, но...
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №2349Добавлено: Ср 08 Июн 05, 20:38 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "Не-афирмативный" - это откуда? У ЕСДЛ как раз "аффирмативный негатив". "Категорическое отрицание" раскрывается в бытовом "категорически нет!" |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №2351Добавлено: Ср 08 Июн 05, 20:47 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ник, Вы опять выписываете Гегеля из объективных идеалистов. Забыли про семь планет и химизмы?
И всё же - он абсолютный идеалист, а не объективный реалист, объективность у него идеальна (имеет опору в идеальности), а не реальна. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
