 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Zai_Che Гость
Откуда: Saratov
|
№2237 Добавлено: Пт 03 Июн 05, 16:19 (20 лет тому назад) В шести дюймах над землей |
|
|
|
В шести дюймах над землей
"Сегодня на дорогах почти нулевая видимость.
Многие водители сидят в своих машинах
и просто ждут просветления"
(Радио)
Коан
До изучения дзен горы и реки - всего лишь горы и реки. Во время изучения дзен они перестают быть реками и горами. После достижения просветления они снова становятся горами и реками. Ученик спрашивает у Мастера: "Чем же, в таком случае, отличается состояние обычного человека от состояния просветленного?". На что Мастер отвечает: "Ничем. Просто просветленный находится в шести дюймах над землей".
Чем мне нравится буддизм, в частности чань и дзен.
Например, тем, что, наверное, имел ввиду Будда, когда якобы говорил: "Подобно тому, как воды океана имеют лишь один вкус - вкус соленый, так и учение мое имеет лишь один вкус - вкус спасения" (Cullavagga, IX, 1,4. Цит. по: Щербатской Ф.И. Философское учение буддизма, с.34). Буддизм - это не религия, не философия и даже не мировоззрение, это - правила спасения. Как на пляже ставят доску "Правила спасения на водах", так Будда поставил доску "Правила спасения в этом мире". Он рассчитывал лишь научить тому, как спастись. На западное восприятие Будды как "спасителя" и понимание "спасения" накладывает отпечаток христианские омонимы этих терминов. Это не удивительно. Даже призыв "спасите" в "SOS" отмечен христианством: он призывает к спасению "душ", тогда как на самом деле следовало бы молить о спасении жизней. Будда не Спаситель, так как в его системе "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", он - учитель спасения, "тренер по спасению". Будда не кормит, подобно Иисусу, хлебом и рыбой (Матф. 14:15-21, 15:32-38; Марк 6:35-44; Лука 9:12-17; Иоанн 6: 5-13), он учит рыбалке и дает снасти. Буддизм - это система спасения. Она может нравиться или нет, быть близкой или нет, но это система спасения, предложенная Буддой. Если она не подходит, человек может выбрать другую систему, другие правила. Или может тонуть. В этом свобода выбора человека. "Спасение" в буддизме следует понимать буквально. Все религиозно-ритуальные и философско-метафизические заморочки, которыми обросла изначальная идея спасения, очевидно необходимы лишь тем, кто не имеет достаточно решительности, сил, мужества или ума обратиться непосредственно к идее спасения. Потому что, наверное, не ощущает в этом острой необходимости. Или не понимает этого. Религиозные, обрядовые или философские стороны буддизма навсегда останутся лишь его "сторонами". Они позволяют прикоснуться к поверхности дхармы. Но, являясь "сторонами стен", они ограждают ядро, сердце буддизма, которым является учение о спасении. Присутствие этих сторон у буддизма, привело к тому, что стало принято говорить и писать о "философских" или "психологических" "аспектах" буддизма, то есть о взглядах на буддизм с философской или психологической точки зрения. Это возможно (я сам этим грешен), но бесполезно или даже вредно с другой "точки зрения" - с точки зрения идеи спасения. "Почему-то, когда все знаешь, ничего не происходит" - несколько перефразированное название статьи, содержащей критику рациональной психотерапии и психоанализа. Знание химической формулы воды не спасает от жажды.
Кое-что еще - на
http://zaichenko1958.narod.ru/zen.htm |
|
Наверх |
|
 |
Ho Shim

Зарегистрирован: 03.06.2005 Суждений: 375 Откуда: Томск
|
№2242 Добавлено: Пт 03 Июн 05, 17:01 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Сегодня на дорогах полно машин.
Солнечно.
Небольшой теплый ветер |
|
Наверх |
|
 |
Gesha

Зарегистрирован: 24.07.2005 Суждений: 77 Откуда: Санкт-Петербург.
|
№3380 Добавлено: Пт 29 Июл 05, 08:14 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Идея спасения........Для того чтобы ишак двигался, у него перед носом подвешивается морковка, и у того появляется цель. Спасайся кто может....... _________________ Особенно невыносимы идиоты, которые смотрят на тебя как на равного. |
|
Наверх |
|
 |
Gats
Зарегистрирован: 21.05.2006 Суждений: 24
|
№16302 Добавлено: Вс 21 Май 06, 19:52 (19 лет тому назад) Re: В шести дюймах над землей |
|
|
|
Zai_Che пишет: В шести дюймах над землей
"Сегодня на дорогах почти нулевая видимость.
Многие водители сидят в своих машинах
и просто ждут просветления"
(Радио)
Коан
До изучения дзен горы и реки - всего лишь горы и реки. Во время изучения дзен они перестают быть реками и горами. После достижения просветления они снова становятся горами и реками. Ученик спрашивает у Мастера: "Чем же, в таком случае, отличается состояние обычного человека от состояния просветленного?". На что Мастер отвечает: "Ничем. Просто просветленный находится в шести дюймах над землей".
Чем мне нравится буддизм, в частности чань и дзен.
Например, тем, что, наверное, имел ввиду Будда, когда якобы говорил: "Подобно тому, как воды океана имеют лишь один вкус - вкус соленый, так и учение мое имеет лишь один вкус - вкус спасения" (Cullavagga, IX, 1,4. Цит. по: Щербатской Ф.И. Философское учение буддизма, с.34). Буддизм - это не религия, не философия и даже не мировоззрение, это - правила спасения. Как на пляже ставят доску "Правила спасения на водах", так Будда поставил доску "Правила спасения в этом мире". Он рассчитывал лишь научить тому, как спастись. На западное восприятие Будды как "спасителя" и понимание "спасения" накладывает отпечаток христианские омонимы этих терминов. Это не удивительно. Даже призыв "спасите" в "SOS" отмечен христианством: он призывает к спасению "душ", тогда как на самом деле следовало бы молить о спасении жизней. Будда не Спаситель, так как в его системе "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", он - учитель спасения, "тренер по спасению". Будда не кормит, подобно Иисусу, хлебом и рыбой (Матф. 14:15-21, 15:32-38; Марк 6:35-44; Лука 9:12-17; Иоанн 6: 5-13), он учит рыбалке и дает снасти. Буддизм - это система спасения. Она может нравиться или нет, быть близкой или нет, но это система спасения, предложенная Буддой. Если она не подходит, человек может выбрать другую систему, другие правила. Или может тонуть. В этом свобода выбора человека. "Спасение" в буддизме следует понимать буквально. Все религиозно-ритуальные и философско-метафизические заморочки, которыми обросла изначальная идея спасения, очевидно необходимы лишь тем, кто не имеет достаточно решительности, сил, мужества или ума обратиться непосредственно к идее спасения. Потому что, наверное, не ощущает в этом острой необходимости. Или не понимает этого. Религиозные, обрядовые или философские стороны буддизма навсегда останутся лишь его "сторонами". Они позволяют прикоснуться к поверхности дхармы. Но, являясь "сторонами стен", они ограждают ядро, сердце буддизма, которым является учение о спасении. Присутствие этих сторон у буддизма, привело к тому, что стало принято говорить и писать о "философских" или "психологических" "аспектах" буддизма, то есть о взглядах на буддизм с философской или психологической точки зрения. Это возможно (я сам этим грешен), но бесполезно или даже вредно с другой "точки зрения" - с точки зрения идеи спасения. "Почему-то, когда все знаешь, ничего не происходит" - несколько перефразированное название статьи, содержащей критику рациональной психотерапии и психоанализа. Знание химической формулы воды не спасает от жажды.
Кое-что еще - на
http://zaichenko1958.narod.ru/zen.htm констатация дурацкое занятье. В дзине нет слов. А в словах разве может быть дзэн? Тот кто разбирается стал бы этим кичица? Кто дапетрил, тот разве сюда придет? Здесь все одиноки как люди |
|
Наверх |
|
 |
Bator

Зарегистрирован: 05.05.2005 Суждений: 82 Откуда: Buryatia
|
№16358 Добавлено: Пн 22 Май 06, 07:48 (19 лет тому назад) Re: В шести дюймах над землей |
|
|
|
Zai_Che пишет: В шести дюймах над землей
"Сегодня на дорогах почти нулевая видимость.
Многие водители сидят в своих машинах
и просто ждут просветления"
(Радио)
Коан
До изучения дзен горы и реки - всего лишь горы и реки. Во время изучения дзен они перестают быть реками и горами. После достижения просветления они снова становятся горами и реками. Ученик спрашивает у Мастера: "Чем же, в таком случае, отличается состояние обычного человека от состояния просветленного?". На что Мастер отвечает: "Ничем. Просто просветленный находится в шести дюймах над землей".
Чем мне нравится буддизм, в частности чань и дзен.
Например, тем, что, наверное, имел ввиду Будда, когда якобы говорил: "Подобно тому, как воды океана имеют лишь один вкус - вкус соленый, так и учение мое имеет лишь один вкус - вкус спасения" (Cullavagga, IX, 1,4. Цит. по: Щербатской Ф.И. Философское учение буддизма, с.34). Буддизм - это не религия, не философия и даже не мировоззрение, это - правила спасения. Как на пляже ставят доску "Правила спасения на водах", так Будда поставил доску "Правила спасения в этом мире". Он рассчитывал лишь научить тому, как спастись. На западное восприятие Будды как "спасителя" и понимание "спасения" накладывает отпечаток христианские омонимы этих терминов. Это не удивительно. Даже призыв "спасите" в "SOS" отмечен христианством: он призывает к спасению "душ", тогда как на самом деле следовало бы молить о спасении жизней. Будда не Спаситель, так как в его системе "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", он - учитель спасения, "тренер по спасению". Будда не кормит, подобно Иисусу, хлебом и рыбой (Матф. 14:15-21, 15:32-38; Марк 6:35-44; Лука 9:12-17; Иоанн 6: 5-13), он учит рыбалке и дает снасти. Буддизм - это система спасения. Она может нравиться или нет, быть близкой или нет, но это система спасения, предложенная Буддой. Если она не подходит, человек может выбрать другую систему, другие правила. Или может тонуть. В этом свобода выбора человека. "Спасение" в буддизме следует понимать буквально. Все религиозно-ритуальные и философско-метафизические заморочки, которыми обросла изначальная идея спасения, очевидно необходимы лишь тем, кто не имеет достаточно решительности, сил, мужества или ума обратиться непосредственно к идее спасения. Потому что, наверное, не ощущает в этом острой необходимости. Или не понимает этого. Религиозные, обрядовые или философские стороны буддизма навсегда останутся лишь его "сторонами". Они позволяют прикоснуться к поверхности дхармы. Но, являясь "сторонами стен", они ограждают ядро, сердце буддизма, которым является учение о спасении. Присутствие этих сторон у буддизма, привело к тому, что стало принято говорить и писать о "философских" или "психологических" "аспектах" буддизма, то есть о взглядах на буддизм с философской или психологической точки зрения. Это возможно (я сам этим грешен), но бесполезно или даже вредно с другой "точки зрения" - с точки зрения идеи спасения. "Почему-то, когда все знаешь, ничего не происходит" - несколько перефразированное название статьи, содержащей критику рациональной психотерапии и психоанализа. Знание химической формулы воды не спасает от жажды.
Кое-что еще - на
http://zaichenko1958.narod.ru/zen.htm Прекрасно, теперь самое время начать постигать Дзен. _________________ Проявления не вредят, а... |
|
Наверх |
|
 |
Кузьма заблокирован
Зарегистрирован: 20.04.2006 Суждений: 314
|
№16378 Добавлено: Пн 22 Май 06, 21:41 (19 лет тому назад) Re: В шести дюймах над землей |
|
|
|
Zai_Che пишет: Коан
Например, тем, что, наверное, имел ввиду Будда, когда якобы говорил: "Подобно тому, как воды океана имеют лишь один вкус - вкус соленый, так и учение мое имеет лишь один вкус - вкус спасения" (Cullavagga, IX, 1,4. Цит. по: Щербатской Ф.И. Философское учение буддизма, с.34)
Вот - вот! Клиент постоянно рвётся кого то спасать.
Суть учения Будды как раз в противоположном - все уже спасены. Нужно просто успокоить метущееся сознание, которое постоянно отождествляет себя со своими иллюзорными феноменами. |
|
Наверх |
|
 |
Ступенька Гость
Откуда: Westland
|
№16381 Добавлено: Пн 22 Май 06, 22:16 (19 лет тому назад) |
|
|
|
...из подслушанного разговора 2-х дзенствующих...
-Ничто из этого не реально.
-А как же мои чувства? Они реальны...
-Но ты же не можешь сделать так чтобы тебя кто-то полюбил.
-Разве не могу?  |
|
Наверх |
|
 |
Gats
Зарегистрирован: 21.05.2006 Суждений: 24
|
№17113 Добавлено: Ср 07 Июн 06, 21:20 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Dля сильного человека нет правил военной тактики. Беседа ведется не с человеком, а с формой ума - человека нет. Действует не человек, а форма ума - человека нет. Спрашивает не человек, а форма ума - человека нет. Когда нет формы ума, остается старик во всем своем своем домашнем уюте. Любое другое все остальное - абслютна то же самое. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49794
|
№17119 Добавлено: Чт 08 Июн 06, 00:50 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Так человек и так форма ума. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Gats
Зарегистрирован: 21.05.2006 Суждений: 24
|
№17133 Добавлено: Чт 08 Июн 06, 12:56 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Ки)Скользкий тип, хуже дровосеков и пони вместе взятых. Стариком притворяется, это так же продуктивно открывает глаза, как безголовая корова. |
|
Наверх |
|
 |
Джон Ли

Зарегистрирован: 09.08.2006 Суждений: 599 Откуда: Кострома
|
№20778 Добавлено: Вт 29 Авг 06, 12:12 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Почти дзен, нехватает только дзен! _________________ Вчерашнее лицо будущего! |
|
Наверх |
|
 |
Gats
Зарегистрирован: 21.05.2006 Суждений: 24
|
№20795 Добавлено: Вт 29 Авг 06, 14:40 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Дэ, в точности не похоже.
Самое понятное описание дзэн встретил в трактатах о связи дзэн и искусства фехтования- иллюстрируемое Судзуки письмо Такуана к Ягю Тадзима но ками Мунэнори.. как бишь это пишеца.. Слеза так и прошибает. На себе только это не выместить |
|
Наверх |
|
 |
Gats
Зарегистрирован: 21.05.2006 Суждений: 24
|
№20886 Добавлено: Ср 30 Авг 06, 13:34 (19 лет тому назад) |
|
|
|
мышление есть малодушие |
|
Наверх |
|
 |
Джон Ли

Зарегистрирован: 09.08.2006 Суждений: 599 Откуда: Кострома
|
№20889 Добавлено: Ср 30 Авг 06, 14:16 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Gats пишет: мышление есть малодушие То есть мало души есть мышление, много души нет мышления? А при полном отсутсвии души полная шунья. При полноте шуньи- нирвана. Чем больше мыслишь, тем дальше от покоя, только покойники по настоящему малодушны! Вот это дзен!!!! Вау... _________________ Вчерашнее лицо будущего! |
|
Наверх |
|
 |
Gats
Зарегистрирован: 21.05.2006 Суждений: 24
|
№20919 Добавлено: Ср 30 Авг 06, 20:11 (19 лет тому назад) |
|
|
|
над этим тоже не следовало думать |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|