Осознанность и ясность - это заблуждение или путь к свободе?

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Очень часто практики Дзогчена говорят об осознанности. Очень бы хотелось понять что имеется ввиду.

Ступеньки · Зарегистрирован: 06.01.2006 Суждений: 1050

Мы на лодочке катались,
Золотистой, золотой, -
Не гребли, а целовались,
Не качай, брат, головой.

В лесу, говорят, в бору, говорят,
Растет, говорят, сосенка,
Понравилась мне, молодцу,
Веселая девчонка.

Не кукуй горько, кукушка,
На осине проклятой,
Сядь на белую березу,
Прокукуй над сиротой.

В лесу, говорят, в бору, говорят,
Растет, говорят, сосенка.
Понравилась мне, молодцу,
Пригожая девчонка.

Я тогда тебе поверю,
Что любовь верна у нас,
Поцелуй меня, приятка,
Без отрыву сорок раз.

Ты, говорит, ходи, говорит,
Ко мне, говорит, почаще.
Ты, говорит, носи, говорит.
Пряники послаще.

Где мы с миленьким встречались,
Там зеленая трава,
Где мы с милой расставались,
Там посохли дерева.

В лесу, говорят, в бору, говорят,
Росла, говорят, сосенка,
Уж больно мне понравилась
Смышленая девчонка.

Меня маменька ругает,
Тятька боле бережет:
Как иду с гулянки поздно,
Он с поленом стережет.

Я, говорит, тебя, говорит,
Сынок, говорит, уважу!
Я, говорит, тебе, говорит,
Гуляночку налажу!

________
внутренний отдел

Не гость, просто лень вво · Гость

Харошая песня, в детсве Толкунова вообще была очень привлекательной женщиной...

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Дзогченпа! Вы где? Или только критиковать?

Генрих · Зарегистрирован: 25.04.2007 Суждений: 1

Дзогченпа! Вы где? Или только критиковать?

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Никаких дзогченпа ни на этом, ни на других форумах нет и не было.

Покорительница демонов · Зарегистрирован: 18.10.2006 Суждений: 36

Осознавание - это знание о явлении как оно есть,( "обьективно" - на относительном уровне, "прозрачно","ясно" - на абсолютном). Для развития процесса осознавания необходима концентрация и погруженность в явление; стирание шаблонов и стереотипов, привычного "проскальзывания" по поверхности, приемов самообмана и фантазии.

Покорительница демонов · Зарегистрирован: 18.10.2006 Суждений: 36

Например, практика осознавания своего дыхания. Вспомните, с чего вы начинаете? С концентрации и погружении в осознаваемое явление. Так же с движением, мыслями, эмоциями...

Покорительница демонов · Зарегистрирован: 18.10.2006 Суждений: 36

Дает ли осознавание освобождение? Дает, но... без созерцания осознавание вначале усиливает страдание. Например, вспомните Эдипа когда он осознал свой путь и ошибки. Он отрекся от себя, выколол себе глаза... Освобождение? От заблуждений - да. От страдания - нет.

Покорительница демонов · Зарегистрирован: 18.10.2006 Суждений: 36

Для осознавания нужна особая смелость. Легче и безболезненней опять обмануться. Не увидеть, что в постель, допустим, положила Монстра. Легче придумать сказку и видеть избирательно и через розовые очки. Удобно, социально и ненапряжно. А осознавать - усилия, еще и какие. А как же любимое Эго?

Покорительница демонов · Зарегистрирован: 18.10.2006 Суждений: 36

В созерцательном присутствии ты осознаешь все, но это никак не меняет состояние покоя. Если утратил созерцательное состояние - утратил и покой и осознаваемое приводит к действию: принятию или отвержению, усиливая концепцию эго.

Покорительница демонов · Зарегистрирован: 18.10.2006 Суждений: 36

Поэтому, путь практика сложен. Чем больше осознавания - тем сильнее страдания. Назад дороги нет, никто пилюлю (как в ф."Матрица") от осознавания не даст. Осознавать научиться легче, чем созерцать. Я думаю, надо своевременно чистить, прорабатывать свой прошлый и настоящий опыт, тогда осознавание не превратится в ложь или в нестерпимую боль как у Эдипа. Ну вот, miha, мой большой ответ на твой вопрос, хотя я в дискуссии не люблю ввязываться и компьютерное общение заменяю живым.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49791

Объективно = двойственно, как объект. Laughing

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Покорительница демонов, спасибо. Описанное вами осознавание, достаточно полно, соответствует уровню практик сутры. Подтверждение этому легко найти в практиках этого уровня. Естественно для всего нужна база и уровень сутры отличная база для дальнейшей практики.
Кто может ответить, что под осознаностью понимается в Тантре и Дзогчене? Особенно прошу обратить внимание на слово - осознанность. Потому как именно оно используется.

Покорительница демонов · Зарегистрирован: 18.10.2006 Суждений: 36

miha
В Дзогчене осознанность является способностью
природы ума отражать все - прекрасное или безобразное (пример с зеркалом). Однако эти отражения никаким образом не влияют на природу ума (зеркала) и не изменяют его.
То же самое относится и к состоянию созерцания: в нем нечего исправлять, переделывать или изменять. Входя в созерцание практикующий обнаруживает себя в сосотоянии зеркала - изначальном состоянии. Но для этого необходимо получить сначала у реализованного Учителя передачу в форме введения.

Мой предыдущий ответ включал все виды осознавания, кот. я лично использовала, так как все непостоянно и поддерживать состояние созерцания не всегда просто.

Такие тонкости я лично предпочитаю изучать в первоисточниках, не на сайте.