 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
№1618 Добавлено: Пн 09 Май 05, 20:32 (20 лет тому назад) Смысл шуньяты |
 |
|
|
Продолжение темы: http://dharma.org.ru/board/post1614.html#1614
____________________________
Петька Пустота пишет: Все тексты Мастеров - это лишь "указатели" и больше ничего. Все зависит от вашего понимания этих указателей. Но вся фишка в том. что если вы понимаете, то тексты вам не нужны. А если не понимаете, то они тоже бесполезны...
Смысл шуньяты в том, что указатели не могут ни на что указывать, кроме как на другие указатели. А те, кто верит в нечто стоящее за указателями, пребывают в глубоком сансарном помрачении.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №1619Добавлено: Пн 09 Май 05, 20:46 (20 лет тому назад) |
|
|
|
| "Смысл шуньяты" - ахахаха! |
|
| Наверх |
|
|
Петька Пустота
Гость
|
| №1620Добавлено: Пн 09 Май 05, 21:08 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Смысл шуньяты в том, что указатели не могут ни на что указывать,
Мастер говорит ученику: вот луна и показывает на нее пальцем. Причем тут ваша вера Цитата: в нечто стоящее за указателями
никогда не говорил для ВЕРЫ. Они указывали на реальное бытие, которое, как луну нужно увидеть, а не верить. Все Мастера пользовались словом,....слово не может заменить луну, но оно может указать на нее. В духовном мире нет никакой карты, нет никаких указателей, сколько и куда идти. Поэтому Мастера, часто много говорят, они просто указывают путь и на различные препятствия. Если бы вы были правы, то к сожалению мы бы не знали Будду и других Мастеров.
А что ж вы уважаемый КИ, тусуетесь на этом сайте? Уж никак по причине глубокого сансарного помрачения, Ась? |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №1621Добавлено: Пн 09 Май 05, 21:19 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Петька Пустота пишет: ... на различные препятствия.  |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
| №1622Добавлено: Пн 09 Май 05, 21:38 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: впадаете в крайность
Крайность - это утверждать отсутствие того, что непостижимо мышлением (указателями). А речь шла о неуказуемости (непостижимости концептуальным путем).
Цитата: Мастер говорит ученику: вот луна и показывает на нее пальцем.
В том то и дело, что палец это не Луна, и то что мастер видит Луну и тычет в нее пальцем - это его, мастера, реальность. Но не реальность ученика. На внеконцептуальную реальность нельзя указать (другому человеку). Поэтому, тексты никакие не указатели, а максимум - пособия по самостоятельному развитию вИдения. Описание дхьян как раз можно назвать картой. Но не компасом.
Цитата: Уж никак по причине глубокого сансарного помрачения, Ась?
Разумеется.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
| №1623Добавлено: Пн 09 Май 05, 21:43 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "Смысл шуньяты" - ахахаха!
Пустота - это такая концепция, смысл которой попытается вывести сознание за рамки концептуальности. И сама шуньята это только метод, набор понятий, и ничего более.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Петька Пустота
Гость
|
| №1628Добавлено: Пн 09 Май 05, 23:28 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: На внеконцептуальную реальность нельзя указать (другому человеку).
Когда ученик движется на правильном пути, он видит то, о чем говорил и на что указывал Мастер. Он говорит: да я вижу это. Теперь это моя реальность.
Или, наоборот, говорит Мастеру: нет этого, все это вранье! Мастер отвечает:
хорошо, ты правильно двигаешься...
Цитата: Описание дхьян как раз можно назвать картой. Но не компасом.
Цитата: то что мастер видит Луну и тычет в нее пальцем - это его, мастера, реальность. Но не реальность ученика.
расставить ученику указатели, куда идти и с какой скоростью... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
| №1630Добавлено: Вт 10 Май 05, 01:52 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы ошибаетесь. У вас опять путаница.
Ах, как это мило  .
Цитата: Указать можно, а вот передать нельзя.
Это элементарная логика: чтобы указать, должен быть некий объект для указания. А раз такого объекта не существует, то ни о каком указании не может быть речи. Можно говорить только о хитрых способах (упайях).
Цитата: карта без компаса лишена смысла. Таких карт просто не существует.
Прежде чем говорить, сначала думайте . Пример: вот я иду по дороге, и вижу большой дуб с красным дятлом, и на карте тоже нарисован большой дуб с красным дятлом, и т.п., значит, дорога верная.
Цитата: Мастер - это тот кто прошел весь путь к вершине, и теперь с высоты той вершины, он может расставить ученику указатели, куда идти и с какой скоростью...
Голубые мечты это. В Китае они может на каждой горе раньше сидели. А сейчас - в лучшем случае найдете какого-нибудь лектора.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413
|
| №1632Добавлено: Вт 10 Май 05, 02:32 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Сам ты дятел, подумал Штирлиц.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
|
| Наверх |
|
|
Петька Пустота
Гость
|
| №1638Добавлено: Вт 10 Май 05, 11:43 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо.
Цитата: Это элементарная логика: чтобы указать, должен быть некий объект для указания. А раз такого объекта не существует,
А кто вам такое сказал?
Во внутреннем мире есть свой тип объектов. Прежде чем вы доберетесь до
"безобъектной" вершины, вам придется имеь дело с множеством объектов
внутреннего мира. Я говорю именно об "объектах", тем самым предполагаю
наличие противоположности "субъекта" - назовем его НАБЛЮДАТЕЛЬ или СВИДЕТЕЛЬ. это как раз то, что лишено всяких объектов.
Множество энергетических тел, центров, их функции и взаимосвязи - вот пример таких "объектов", с которыми приходится иметь дело в внутреннем мире.
Цитата: вот я иду по дороге, и вижу большой дуб с красным дятлом, и на карте тоже нарисован большой дуб с красным дятлом, |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №1640Добавлено: Вт 10 Май 05, 13:18 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Петька Пустота: Видите ли Ки, все бы ничего, но карта без компаса лишена смысла. Таких карт просто не существует.
КИ: Прежде чем говорить, сначала думайте . Пример: вот я иду по дороге, и вижу большой дуб с красным дятлом, и на карте тоже нарисован большой дуб с красным дятлом, и т.п., значит, дорога верная.
Петька Пустота: Неплохо. Только вы пропустили самое важное, как найти эту дорогу и в каком направлении идти?
Клёвый у вас спор. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
| №1641Добавлено: Вт 10 Май 05, 13:26 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я говорю именно об "объектах", тем самым предполагаю
наличие противоположности "субъекта" - назовем его НАБЛЮДАТЕЛЬ или СВИДЕТЕЛЬ. это как раз то, что лишено всяких объектов.
Простите, но вы говорите не с буддийской позиции. Буддизм основывается на анатмаваде - то есть, таком воззрении, в котором для описания бытия (реальности) не требуется субъект\наблюдатель.
Цитата: Множество энергетических тел, центров, их функции и взаимосвязи - вот пример таких "объектов", с которыми приходится иметь дело в внутреннем мире.
Не вижу никакой принципиальной разницы в этих объектах от любых других. К тому же, зачем то приплели какую то эзотерику с тантрой. А я уж было подумал, что мы с вами устроим интересную дискуссию.
Цитата: как найти эту дорогу и в каком направлении идти?
А в чем проблема с обычными способами - теми же книгами и общением с людьми? Масса разнообразной информации и множество религий. Но ведь обычно человек сам выбирает, по какому пути ему пойти.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
