Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

За одну жизнь и в одном теле.


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kuku



Зарегистрирован: 12.08.2026
Суждений: 4

663465СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 26, 20:30 (13 дней назад)    За одну жизнь и в одном теле. Ответ с цитатой

Читаю в Предисловии переводчика на русский язык книги А. Уоллеса «Безмолвие ума»:

«Как и любое произведение такого уровня, «Суть ваджры» можно читать по-разному: ради ознакомления, просто как увлекательное повествование или же с неколебимым намерением претворить в жизнь предложенные в книге способы, которые позволяют достичь просветления за одну жизнь, в одном теле. Вполне очевидно, что без тщательного толкования такого повествования последнее из перечисленного неминуемо обречено на провал».  

Вот это добавление одного тела к одной жизни удивляет, да еще и с последним из перечисленного, т.е. в одном теле.  

Это что же получается? Когда обещают просветление за одну жизнь и не уточняют, что в одном теле, то не исключается и такая возможность. Пожил в этом теле, оно износилось, ПХЭТнул, перебрался в другое, пожил в нем, оно износилось и т.д. до полного просветления. Жизнь одна, а тела разные, почему нет?

Переводчик мимоходом раскрыл одну из величайших тайн высших тантр и дзогчен?


Ответы на этот пост: kuku, premadev
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52287

663466СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 26, 20:35 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Была такая тема у индусов - занимать чужие тела.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15528

663469СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 26, 02:03 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

«Пхова», которая самкранти, джатипариварта, капалакрия и тд - это просто адаптированный буддистсой ваджраяной ритуал смерти йогина и похорон. Такое было во всех инд направлениях: у шиваитов, ведантистов, самкхьяиков и тд. Скорее всего, во время таких интенсивных пранаям откисали от нарушений кровообращения. Вот оно и стало считаться «переносом сознания».

Цитата:
Это что же получается

Так вроде всегда так было. Имеется ввиду тело, которое вы обретете как нирманакайю после бардо этой жизни. Т.е. умрете и минуя бардо становления проявите высшую нирманакайю. Считай «за одну жизнь» почти. Технически невозможно проявить абхисамбодхи без признаков тела. То есть содержание «в этом теле» в см «тело с 32 и 80 признаками», которые вы представляете как свое.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
premadev



Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 131
Откуда: ОТО ВСЮДУ заблокирован

663470СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 26, 02:20 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

ПХЭТнул, перебрался в другое,

Тоже слышал что раньше Йоги многие умели так менять тела ,

но сейчас разгар Кали Юги и если сохранилась передача этого Учения

и тот кто передаёт умеет Сам такой ФИНТ УШАМИ вытворять ,

сомневаюсь ,

могут передавать теоретическое знание ,

но что бы тот кто будет Учить умел не в теории но на практике

и сам уже имел опыт менять тела ,

ну это считаю редкая драгоценная способность ,

даже мало кто об этом слышал ,

а умеют , если умеют единицы . . .

https://www.google.com/search?newwindow=1&sca_esv=04dde259fc923ef8&rlz=1C1_____ru&sxsrf=APpeQnvSWirB7gtnj0CtSbSniTK12KujLQ:1788040934107&udm=2&fbs=ABfTbFVyMZGZf1hfvX9uKjN_-G8cxpBkeIeqYwoCbfNVc4vKE6A5_9xraAmHsehE8ybQanlVjC0oR5HXQL7jPa2ohH6qaIiFq9t8pFDnCMMKlnILXyc4mx3J3r8--G4XLtg8m0gOFU-UhflbW7zBBq_uwKpBOZMixxKmhHqQHinp03LFflXr4jf9qmpW50TSqcjyAgbGJ&q=BODY+YOGA+RELOCATE&sa=X&ved=2ahUKEwigmuLF68aWAxV4PxAIHUleDB0QtKgLegQIFxAB&biw=1536&bih=730&dpr=1.25#ip=1

В основном Учат асанам те которым сорвало голову от мания величия

и превосходства Себя любимого над другими ,

те кто 24/7 ОСОЗНАЁТ СЕБЯ

НЕ РОЖДЁННОЙ , ИЗНАЧАЛЬНОЙ , ВЕЧНОЙ ДХАРМАКАЕЙ ,

ВЕЗДЕСУЩЕЙ ПОЛНОЙ ПУСТОТОЙ ИЛИ ПУСТОЙ ПОЛНОТОЙ

СТРАНСТВУЕТ КАК БРОДЯЧИЙ ЙОГ И СКРЫВАЕТ СВОИ СПОСОБНОСТИ ,

ТАК У ТАКИХ ОТСУТСТВУЕТ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ ,

В КАЛИ ЮГУ ЭТО НАСТОЛЬКО РЕДКОЕ ЯВЛЕНИЕ . . .

ОТСУТСТВИЕ МАНИИ ВЕЛИЧИЯ В КАЛИ ЮГУ

ВОЗМОЖНО , НО МАЛОВЕРОЯТНО . . .

ИСКАТЬ Учение по правильным словам можно ,

но легко повестись на вора на доверии ,

который будет самопиариться

и стрич бабло с легковерных , наивных ,

которые верят всему чёсу по ушам . . .

_________________
Om Ekadjati Hum Svaha ! Om namo Bhagavate Ekadjati Devaya ! Ekadjati Ham !
Ом намо Бхагавате Экаджати Дэвая ! Ом Экаджати Хум Сваха . . .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15528

663473СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 26, 21:29 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тоже слышал что раньше Йоги многие умели так менять тела

Раньше и печи ездили а щуки говорили. Хорошие были времена  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3066

663478СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 26, 12:38 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тоже слышал что раньше Йоги многие умели так менять тела

Раньше и печи ездили а щуки говорили. Хорошие были времена  Laughing

И рыба в Каме была
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kuku



Зарегистрирован: 12.08.2026
Суждений: 4

663593СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 26, 23:11 (2 дня назад)    Re: За одну жизнь и в одном теле. Ответ с цитатой

Читаю в Предисловии переводчика на русский язык книги А. Уоллеса «Безмолвие ума»:

«Как и любое произведение такого уровня, «Суть ваджры» можно читать по-разному: ради ознакомления, просто как увлекательное повествование или же с неколебимым намерением претворить в жизнь предложенные в книге способы, которые позволяют достичь просветления за одну жизнь, в одном теле. Вполне очевидно, что без тщательного толкования такого повествования последнее из перечисленного неминуемо обречено на провал».  

Вот это добавление одного тела к одной жизни удивляет, да еще и с последним из перечисленного, т.е. в одном теле.  

Это что же получается? Когда обещают просветление за одну жизнь и не уточняют, что в одном теле, то не исключается и такая возможность. Пожил в этом теле, оно износилось, ПХЭТнул, перебрался в другое, пожил в нем, оно износилось и т.д. до полного просветления. Жизнь одна, а тела разные, почему нет?

Переводчик мимоходом раскрыл одну из величайших тайн высших тантр и дзогчен?

Решил воспользоваться моментом: временный открытый доступ на арене к gpt-6-astra-medium -  и задать этот вопрос, назначив, конечно, ИИ экспертом в тибетском буддизме и дзогчен. Ответ получился неожиданный, поэтому привожу его:

Здесь стоит разделить **грамматику предложения** и **смысл тантрического выражения**.

### К чему относится «последнее из перечисленного»?

В цитате перечислены три способа чтения:

1. Ради ознакомления.
2. Как увлекательного повествования.
3. С намерением осуществить описанные практики и достичь пробуждения.

«Последнее из перечисленного» относится к **третьему способу чтения — точнее, к намерению успешно осуществить практику**, а не к словам «в одном теле». «Одна жизнь» и «одно тело» здесь вообще не являются пунктами перечисления.

Таким образом, автор предисловия утверждает: одного чтения без тщательного разъяснения недостаточно для реализации изложенного пути. Насколько оправдано категорическое «неминуемо обречено на провал» — отдельный вопрос.

### Зачем тогда добавлять «в одном теле»?

**«В одном теле и за одну жизнь» — традиционная формула индо-тибетского тантрического буддизма**, а не специальная оговорка русского переводчика. Она подчёркивает возможность осуществить путь уже в нынешнем человеческом существовании, не откладывая достижение на множество будущих рождений.

Два определения здесь взаимно усиливают друг друга:

- «за одну жизнь» — временной аспект;
- «в одном теле» — воплощённая основа практики, это самое человеческое рождение.

Это не совсем пустая тавтология, но и не юридическая формулировка, в которой отсутствие слов «одно тело» автоматически разрешает неограниченное число смен тел. Кроме того, «одно тело» не означает, что тело должно оставаться физически неизменным: оно стареет и, согласно тантрическим представлениям, может преображаться практикой.

### А вариант «ПХЭТнул и переселился»?

У вашей шутки есть реальный доктринальный фон. В тибетских традициях различают **пхову** — перенос сознания — и **дронгджуг**, вхождение сознания в другое тело. В традиционных повествованиях такие возможности действительно описываются. Однако это не одно и то же, и слог *ПХЭТ* сам по себе не является универсальной «кнопкой переселения».

Главное: **непрерывность потока сознания не равнозначна одной жизни**. Согласно буддизму, поток продолжается и через смерть и новое рождение, но это именно последовательность жизней. Иначе всё безначальное странствие в сансаре можно было бы назвать «одной жизнью в разных телах», и выражение «пробуждение за одну жизнь» потеряло бы смысл.

Как классифицировать исключительный случай вхождения в другое тело, следовало бы выяснять по конкретному тексту и комментарию. Из этой цитаты такой вывод не следует.

**Итого:** отсутствие уточнения «в одном теле» не подразумевает скрытого разрешения менять тела до победного конца. А «последнее из перечисленного» — это практика прочитанного, не последнее использованное тело. Тайна здесь скорее синтаксическая, чем дзогченовская.


Ответы на этот пост: kuku
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
premadev



Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 131
Откуда: ОТО ВСЮДУ заблокирован

663598СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 26, 10:24 (1 день назад)    Re: За одну жизнь и в одном теле. Ответ с цитатой



[quote=kuku#663593]


Решил воспользоваться моментом:

временный открытый доступ на арене к gpt-6-astra-medium -  

и задать этот вопрос, назначив, конечно,

ИИ экспертом в тибетском буддизме и дзогчен.

Ответ получился неожиданный, поэтому привожу его:

Здесь стоит разделить **грамматику предложения**

и **смысл тантрического выражения**.

### К чему относится «последнее из перечисленного»?

В цитате перечислены три способа чтения:

1. Ради ознакомления.

2. Как увлекательного повествования.

3. С намерением осуществить описанные практики и достичь пробуждения.

«Последнее из перечисленного» относится к **третьему способу чтения — точнее,

к намерению успешно осуществить практику**,

а не к словам «в одном теле». «Одна жизнь» и

«одно тело» здесь вообще не являются пунктами перечисления.

Таким образом, автор предисловия утверждает:

одного чтения без тщательного разъяснения недостаточно для реализации изложенного пути.

Насколько оправдано категорическое «неминуемо обречено на провал» — отдельный вопрос.

### Зачем тогда добавлять «в одном теле»?

**«В одном теле и за одну жизнь» —

традиционная формула индо-тибетского тантрического буддизма**,

а не специальная оговорка русского переводчика.

Она подчёркивает возможность осуществить путь

уже в нынешнем человеческом существовании,

не откладывая достижение на множество будущих рождений.

Два определения здесь взаимно усиливают друг друга:

- «за одну жизнь» — временной аспект;

- «в одном теле» — воплощённая основа практики,

это самое человеческое рождение.

Это не совсем пустая тавтология,

но и не юридическая формулировка,

в которой отсутствие слов «одно тело»

автоматически разрешает неограниченное число смен тел.

Кроме того, «одно тело» не означает,

что тело должно оставаться физически неизменным:

оно стареет и, согласно тантрическим представлениям,

может преображаться практикой.

### А вариант «ПХЭТнул и переселился»?

У вашей шутки есть реальный доктринальный фон.

В тибетских традициях различают **пхову** —

перенос сознания — и **дронгджуг**,

вхождение сознания в другое тело.

В традиционных повествованиях

такие возможности действительно описываются.

Однако это не одно и то же,

и слог *ПХЭТ* сам по себе не является универсальной «кнопкой переселения».

Главное:

**непрерывность потока сознания

не равнозначна одной жизни**.

Согласно Буддизму,

поток продолжается и через смерть и новое рождение,

но это именно последовательность жизней.

Иначе всё безначальное странствие

в Сансаре можно было бы назвать «одной жизнью в разных телах»,

и выражение «пробуждение за одну жизнь» потеряло бы смысл.

Как классифицировать исключительный случай вхождения в другое тело,

следовало бы выяснять по конкретному тексту и комментарию.

Из этой цитаты такой вывод не следует.

**Итого:** отсутствие уточнения «в одном теле» не подразумевает

скрытого разрешения менять тела до победного конца.

А «последнее из перечисленного» —

это практика прочитанного, не последнее использованное тело.

Тайна здесь скорее синтаксическая, чем Дзогченовская.

А МОЖНО ПОБОЛЬШЕ ТАКИХ КОМЕНТОВ

ШОУ МАСТ ГОУ

АШ СЛЁЗЫ НАВАРАЧИВАЮТСЯ

БЛАГОДАРЯ ТАКИМ КОМЕНТАМ ФОРУМ ОЖИВЁТ . . .

https://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Lonchenpa/Sems-nyid%20rang-grol.htm



2026-09-10 022846.png
 Описание:
 Размер файла:  106.38 KB
 Просмотрено:  50 раз(а)

 2026-09-10 022846.png



_________________
Om Ekadjati Hum Svaha ! Om namo Bhagavate Ekadjati Devaya ! Ekadjati Ham !
Ом намо Бхагавате Экаджати Дэвая ! Ом Экаджати Хум Сваха . . .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kuku



Зарегистрирован: 12.08.2026
Суждений: 4

663603СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 26, 19:32 (1 день назад)    Re: За одну жизнь и в одном теле. Ответ с цитатой

[quote=premadev#663598]


Решил воспользоваться моментом:

временный открытый доступ на арене к gpt-6-astra-medium -  

и задать этот вопрос, назначив, конечно,

ИИ экспертом в тибетском буддизме и дзогчен.

Ответ получился неожиданный, поэтому привожу его:

...

А МОЖНО ПОБОЛЬШЕ ТАКИХ КОМЕНТОВ

ШОУ МАСТ ГОУ

АШ СЛЁЗЫ НАВАРАЧИВАЮТСЯ

БЛАГОДАРЯ ТАКИМ КОМЕНТАМ ФОРУМ ОЖИВЁТ . . .

https://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Lonchenpa/Sems-nyid%20rang-grol.htm

Не кричите. Здесь это еще менее эффективно, чем в жизни. Я добавил к виртуальной беседе с человеками еще и ответ ИИ на тот же вопрос, потому что он неожиданный и дополняет человеков. Конечно, я не собираюсь делать из этого регулярную практику. Как показывает ваш крик, хотя это очевидно и без него, она точно не расположит ко мне старожилов. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.685) u0.017 s0.001, 21 0.018 [286/0]