 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kuku
Зарегистрирован: 12.08.2026 Суждений: 4
|
№663465 Добавлено: Сб 29 Авг 26, 20:30 (13 дней назад) За одну жизнь и в одном теле. |
|
|
|
Читаю в Предисловии переводчика на русский язык книги А. Уоллеса «Безмолвие ума»:
«Как и любое произведение такого уровня, «Суть ваджры» можно читать по-разному: ради ознакомления, просто как увлекательное повествование или же с неколебимым намерением претворить в жизнь предложенные в книге способы, которые позволяют достичь просветления за одну жизнь, в одном теле. Вполне очевидно, что без тщательного толкования такого повествования последнее из перечисленного неминуемо обречено на провал».
Вот это добавление одного тела к одной жизни удивляет, да еще и с последним из перечисленного, т.е. в одном теле.
Это что же получается? Когда обещают просветление за одну жизнь и не уточняют, что в одном теле, то не исключается и такая возможность. Пожил в этом теле, оно износилось, ПХЭТнул, перебрался в другое, пожил в нем, оно износилось и т.д. до полного просветления. Жизнь одна, а тела разные, почему нет?
Переводчик мимоходом раскрыл одну из величайших тайн высших тантр и дзогчен?
Ответы на этот пост: kuku, premadev |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52287
|
№663466 Добавлено: Сб 29 Авг 26, 20:35 (13 дней назад) |
|
|
|
Была такая тема у индусов - занимать чужие тела.
_________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15528
|
№663469 Добавлено: Вс 30 Авг 26, 02:03 (13 дней назад) |
|
|
|
«Пхова», которая самкранти, джатипариварта, капалакрия и тд - это просто адаптированный буддистсой ваджраяной ритуал смерти йогина и похорон. Такое было во всех инд направлениях: у шиваитов, ведантистов, самкхьяиков и тд. Скорее всего, во время таких интенсивных пранаям откисали от нарушений кровообращения. Вот оно и стало считаться «переносом сознания».
Цитата: Это что же получается
Так вроде всегда так было. Имеется ввиду тело, которое вы обретете как нирманакайю после бардо этой жизни. Т.е. умрете и минуя бардо становления проявите высшую нирманакайю. Считай «за одну жизнь» почти. Технически невозможно проявить абхисамбодхи без признаков тела. То есть содержание «в этом теле» в см «тело с 32 и 80 признаками», которые вы представляете как свое.
_________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
premadev

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 131 Откуда: ОТО ВСЮДУ заблокирован
|
№663470 Добавлено: Вс 30 Авг 26, 02:20 (13 дней назад) |
|
|
|
ПХЭТнул, перебрался в другое,
Тоже слышал что раньше Йоги многие умели так менять тела ,
но сейчас разгар Кали Юги и если сохранилась передача этого Учения
и тот кто передаёт умеет Сам такой ФИНТ УШАМИ вытворять ,
сомневаюсь ,
могут передавать теоретическое знание ,
но что бы тот кто будет Учить умел не в теории но на практике
и сам уже имел опыт менять тела ,
ну это считаю редкая драгоценная способность ,
даже мало кто об этом слышал ,
а умеют , если умеют единицы . . .
https://www.google.com/search?newwindow=1&sca_esv=04dde259fc923ef8&rlz=1C1_____ru&sxsrf=APpeQnvSWirB7gtnj0CtSbSniTK12KujLQ:1788040934107&udm=2&fbs=ABfTbFVyMZGZf1hfvX9uKjN_-G8cxpBkeIeqYwoCbfNVc4vKE6A5_9xraAmHsehE8ybQanlVjC0oR5HXQL7jPa2ohH6qaIiFq9t8pFDnCMMKlnILXyc4mx3J3r8--G4XLtg8m0gOFU-UhflbW7zBBq_uwKpBOZMixxKmhHqQHinp03LFflXr4jf9qmpW50TSqcjyAgbGJ&q=BODY+YOGA+RELOCATE&sa=X&ved=2ahUKEwigmuLF68aWAxV4PxAIHUleDB0QtKgLegQIFxAB&biw=1536&bih=730&dpr=1.25#ip=1
В основном Учат асанам те которым сорвало голову от мания величия
и превосходства Себя любимого над другими ,
те кто 24/7 ОСОЗНАЁТ СЕБЯ
НЕ РОЖДЁННОЙ , ИЗНАЧАЛЬНОЙ , ВЕЧНОЙ ДХАРМАКАЕЙ ,
ВЕЗДЕСУЩЕЙ ПОЛНОЙ ПУСТОТОЙ ИЛИ ПУСТОЙ ПОЛНОТОЙ
СТРАНСТВУЕТ КАК БРОДЯЧИЙ ЙОГ И СКРЫВАЕТ СВОИ СПОСОБНОСТИ ,
ТАК У ТАКИХ ОТСУТСТВУЕТ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ ,
В КАЛИ ЮГУ ЭТО НАСТОЛЬКО РЕДКОЕ ЯВЛЕНИЕ . . .
ОТСУТСТВИЕ МАНИИ ВЕЛИЧИЯ В КАЛИ ЮГУ
ВОЗМОЖНО , НО МАЛОВЕРОЯТНО . . .
ИСКАТЬ Учение по правильным словам можно ,
но легко повестись на вора на доверии ,
который будет самопиариться
и стрич бабло с легковерных , наивных ,
которые верят всему чёсу по ушам . . .
_________________ Om Ekadjati Hum Svaha ! Om namo Bhagavate Ekadjati Devaya ! Ekadjati Ham !
Ом намо Бхагавате Экаджати Дэвая ! Ом Экаджати Хум Сваха . . . |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15528
|
№663473 Добавлено: Вс 30 Авг 26, 21:29 (12 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Тоже слышал что раньше Йоги многие умели так менять тела
Раньше и печи ездили а щуки говорили. Хорошие были времена
_________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 3066
|
№663478 Добавлено: Пн 31 Авг 26, 12:38 (11 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Тоже слышал что раньше Йоги многие умели так менять тела
Раньше и печи ездили а щуки говорили. Хорошие были времена 
И рыба в Каме была
|
|
| Наверх |
|
 |
kuku
Зарегистрирован: 12.08.2026 Суждений: 4
|
№663593 Добавлено: Ср 09 Сен 26, 23:11 (2 дня назад) Re: За одну жизнь и в одном теле. |
|
|
|
Читаю в Предисловии переводчика на русский язык книги А. Уоллеса «Безмолвие ума»:
«Как и любое произведение такого уровня, «Суть ваджры» можно читать по-разному: ради ознакомления, просто как увлекательное повествование или же с неколебимым намерением претворить в жизнь предложенные в книге способы, которые позволяют достичь просветления за одну жизнь, в одном теле. Вполне очевидно, что без тщательного толкования такого повествования последнее из перечисленного неминуемо обречено на провал».
Вот это добавление одного тела к одной жизни удивляет, да еще и с последним из перечисленного, т.е. в одном теле.
Это что же получается? Когда обещают просветление за одну жизнь и не уточняют, что в одном теле, то не исключается и такая возможность. Пожил в этом теле, оно износилось, ПХЭТнул, перебрался в другое, пожил в нем, оно износилось и т.д. до полного просветления. Жизнь одна, а тела разные, почему нет?
Переводчик мимоходом раскрыл одну из величайших тайн высших тантр и дзогчен?
Решил воспользоваться моментом: временный открытый доступ на арене к gpt-6-astra-medium - и задать этот вопрос, назначив, конечно, ИИ экспертом в тибетском буддизме и дзогчен. Ответ получился неожиданный, поэтому привожу его:
Здесь стоит разделить **грамматику предложения** и **смысл тантрического выражения**.
### К чему относится «последнее из перечисленного»?
В цитате перечислены три способа чтения:
1. Ради ознакомления.
2. Как увлекательного повествования.
3. С намерением осуществить описанные практики и достичь пробуждения.
«Последнее из перечисленного» относится к **третьему способу чтения — точнее, к намерению успешно осуществить практику**, а не к словам «в одном теле». «Одна жизнь» и «одно тело» здесь вообще не являются пунктами перечисления.
Таким образом, автор предисловия утверждает: одного чтения без тщательного разъяснения недостаточно для реализации изложенного пути. Насколько оправдано категорическое «неминуемо обречено на провал» — отдельный вопрос.
### Зачем тогда добавлять «в одном теле»?
**«В одном теле и за одну жизнь» — традиционная формула индо-тибетского тантрического буддизма**, а не специальная оговорка русского переводчика. Она подчёркивает возможность осуществить путь уже в нынешнем человеческом существовании, не откладывая достижение на множество будущих рождений.
Два определения здесь взаимно усиливают друг друга:
- «за одну жизнь» — временной аспект;
- «в одном теле» — воплощённая основа практики, это самое человеческое рождение.
Это не совсем пустая тавтология, но и не юридическая формулировка, в которой отсутствие слов «одно тело» автоматически разрешает неограниченное число смен тел. Кроме того, «одно тело» не означает, что тело должно оставаться физически неизменным: оно стареет и, согласно тантрическим представлениям, может преображаться практикой.
### А вариант «ПХЭТнул и переселился»?
У вашей шутки есть реальный доктринальный фон. В тибетских традициях различают **пхову** — перенос сознания — и **дронгджуг**, вхождение сознания в другое тело. В традиционных повествованиях такие возможности действительно описываются. Однако это не одно и то же, и слог *ПХЭТ* сам по себе не является универсальной «кнопкой переселения».
Главное: **непрерывность потока сознания не равнозначна одной жизни**. Согласно буддизму, поток продолжается и через смерть и новое рождение, но это именно последовательность жизней. Иначе всё безначальное странствие в сансаре можно было бы назвать «одной жизнью в разных телах», и выражение «пробуждение за одну жизнь» потеряло бы смысл.
Как классифицировать исключительный случай вхождения в другое тело, следовало бы выяснять по конкретному тексту и комментарию. Из этой цитаты такой вывод не следует.
**Итого:** отсутствие уточнения «в одном теле» не подразумевает скрытого разрешения менять тела до победного конца. А «последнее из перечисленного» — это практика прочитанного, не последнее использованное тело. Тайна здесь скорее синтаксическая, чем дзогченовская.
Ответы на этот пост: kuku |
|
| Наверх |
|
 |
premadev

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 131 Откуда: ОТО ВСЮДУ заблокирован
|
№663598 Добавлено: Чт 10 Сен 26, 10:24 (1 день назад) Re: За одну жизнь и в одном теле. |
|
|
|
[quote=kuku#663593]
Решил воспользоваться моментом:
временный открытый доступ на арене к gpt-6-astra-medium -
и задать этот вопрос, назначив, конечно,
ИИ экспертом в тибетском буддизме и дзогчен.
Ответ получился неожиданный, поэтому привожу его:
Здесь стоит разделить **грамматику предложения**
и **смысл тантрического выражения**.
### К чему относится «последнее из перечисленного»?
В цитате перечислены три способа чтения:
1. Ради ознакомления.
2. Как увлекательного повествования.
3. С намерением осуществить описанные практики и достичь пробуждения.
«Последнее из перечисленного» относится к **третьему способу чтения — точнее,
к намерению успешно осуществить практику**,
а не к словам «в одном теле». «Одна жизнь» и
«одно тело» здесь вообще не являются пунктами перечисления.
Таким образом, автор предисловия утверждает:
одного чтения без тщательного разъяснения недостаточно для реализации изложенного пути.
Насколько оправдано категорическое «неминуемо обречено на провал» — отдельный вопрос.
### Зачем тогда добавлять «в одном теле»?
**«В одном теле и за одну жизнь» —
традиционная формула индо-тибетского тантрического буддизма**,
а не специальная оговорка русского переводчика.
Она подчёркивает возможность осуществить путь
уже в нынешнем человеческом существовании,
не откладывая достижение на множество будущих рождений.
Два определения здесь взаимно усиливают друг друга:
- «за одну жизнь» — временной аспект;
- «в одном теле» — воплощённая основа практики,
это самое человеческое рождение.
Это не совсем пустая тавтология,
но и не юридическая формулировка,
в которой отсутствие слов «одно тело»
автоматически разрешает неограниченное число смен тел.
Кроме того, «одно тело» не означает,
что тело должно оставаться физически неизменным:
оно стареет и, согласно тантрическим представлениям,
может преображаться практикой.
### А вариант «ПХЭТнул и переселился»?
У вашей шутки есть реальный доктринальный фон.
В тибетских традициях различают **пхову** —
перенос сознания — и **дронгджуг**,
вхождение сознания в другое тело.
В традиционных повествованиях
такие возможности действительно описываются.
Однако это не одно и то же,
и слог *ПХЭТ* сам по себе не является универсальной «кнопкой переселения».
Главное:
**непрерывность потока сознания
не равнозначна одной жизни**.
Согласно Буддизму,
поток продолжается и через смерть и новое рождение,
но это именно последовательность жизней.
Иначе всё безначальное странствие
в Сансаре можно было бы назвать «одной жизнью в разных телах»,
и выражение «пробуждение за одну жизнь» потеряло бы смысл.
Как классифицировать исключительный случай вхождения в другое тело,
следовало бы выяснять по конкретному тексту и комментарию.
Из этой цитаты такой вывод не следует.
**Итого:** отсутствие уточнения «в одном теле» не подразумевает
скрытого разрешения менять тела до победного конца.
А «последнее из перечисленного» —
это практика прочитанного, не последнее использованное тело.
Тайна здесь скорее синтаксическая, чем Дзогченовская.
А МОЖНО ПОБОЛЬШЕ ТАКИХ КОМЕНТОВ
ШОУ МАСТ ГОУ
АШ СЛЁЗЫ НАВАРАЧИВАЮТСЯ
БЛАГОДАРЯ ТАКИМ КОМЕНТАМ ФОРУМ ОЖИВЁТ . . .
https://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Lonchenpa/Sems-nyid%20rang-grol.htm
| Описание: |
|
| Размер файла: |
106.38 KB |
| Просмотрено: |
50 раз(а) |

|
_________________ Om Ekadjati Hum Svaha ! Om namo Bhagavate Ekadjati Devaya ! Ekadjati Ham !
Ом намо Бхагавате Экаджати Дэвая ! Ом Экаджати Хум Сваха . . . |
|
| Наверх |
|
 |
kuku
Зарегистрирован: 12.08.2026 Суждений: 4
|
№663603 Добавлено: Чт 10 Сен 26, 19:32 (1 день назад) Re: За одну жизнь и в одном теле. |
|
|
|
[quote=premadev#663598]
Решил воспользоваться моментом:
временный открытый доступ на арене к gpt-6-astra-medium -
и задать этот вопрос, назначив, конечно,
ИИ экспертом в тибетском буддизме и дзогчен.
Ответ получился неожиданный, поэтому привожу его:
...
А МОЖНО ПОБОЛЬШЕ ТАКИХ КОМЕНТОВ
ШОУ МАСТ ГОУ
АШ СЛЁЗЫ НАВАРАЧИВАЮТСЯ
БЛАГОДАРЯ ТАКИМ КОМЕНТАМ ФОРУМ ОЖИВЁТ . . .
https://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Lonchenpa/Sems-nyid%20rang-grol.htm
Не кричите. Здесь это еще менее эффективно, чем в жизни. Я добавил к виртуальной беседе с человеками еще и ответ ИИ на тот же вопрос, потому что он неожиданный и дополняет человеков. Конечно, я не собираюсь делать из этого регулярную практику. Как показывает ваш крик, хотя это очевидно и без него, она точно не расположит ко мне старожилов. )
|
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|