Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Переход из эпистемологии в этику

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11507
Откуда: Москва

662583СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 26, 15:58 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Но если видеть в атмане причину закабаления, тогда можно взять и шире - раз атман это иллюзия, то неведенье вообще - вот причина закабаления.

Неведенье закабаляет - это постулат.

Вот и получается связь эпистемологии с этикой:

Неведенье закабаляет потому, что в неведенье можно совершить неэтичный поступок.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52111

662584СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 26, 16:07 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Надо строго различать два уровня дискурса - про благое и не благое и про закабаляющее и освобождающее. Благой поступок "с атманом" ведет к лучшему рождению, но он тоже "закабаляет".
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15440

662585СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 26, 19:31 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Nihilanth пишет:
Да. В моем примере больше акцентирована внешняя часть (форма и результат поступка, а не его содержание). Для того, чтобы на частном примере разобрать общие принципы.

То, что вы пишите про деградацию брахм интересно, спасибо.

Тезис про "трясунчика" не понял.

Смотрите, в буддизме нет внешней силы, распределяющей существ по локам. Они сами двигаются к месту и родителям следующего рождения после смерти. Никто их силком не тянет. Идут из за своих представлений. Представления происходят из ума. Ум формируется действиями. Действия делятся на 1) единичные 2) привычные  3) совершенные перед смертью тела 4) тяжелые. Тяжелые - это самые передовые для нового рождения. Они подавляют все остальное. Среди них 1) убийство родителей, архата, нанесение ран Будде, раздоры в Сангхе, стойкое воззрение отрицания кармы и следующих жизней 2) рупа и арупа самадхи, а так же Б8П и особенно Б8П в режиме локкутара марга.

Ну вот представьте, что вы родились брахмой в рупалоке: ум сформирован благим самадхи, живете во дворце, неприятных ощущений нет в принципе в этих мирах, четасика агрессии-гнева-отвращения подавлена, обсуждаете с министрами брахмы веды, делаете ритуалы, поете гимны, чиллите в самадхи и тд. Не нужно есть и заниматься сексом. По уму и телу вы почти будда, но с 5-ю абхиджнями. У будд их 6 - плюс знание правильного освобождения.

Какие действия вы совершите, чтобы упасть в камалоку? Вернее, какие вы вообще способны совершить.

У меня вариант с аватаром и его деяниями. У которого есть воззрение, что его Атме ничто не способно повредить. Больше я ничего не могу придумать. Плюс джайны считали, что Кришна попал в ады за подстрекательство к войне и разврат Smile

А арьи таких действий избегают. Потому что у них дхармическая установка и вера в атму отсутствует. Соответственно, они очень внимательно анализируют свои действия. Это я и назвал «трясунчики», с т.з. тех, кто не страшится последствий.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15440

662586СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 26, 19:47 (7 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Неведенье закабаляет потому, что в неведенье можно совершить неэтичный поступок.

Незнание двояко. Есть незнание о карме. Это мирское незнание и оно само является и ведет к неблагим поступкам (воровство, убийство, грубая речь, ложь и тд).

Его, в целом, фиксят и другие колесницы, где есть учение о связи поступка и плода, прошлых и следующих жизнях. Но не на постоянной основе.

А второй вид относится к Дхарме: незнание скандх, дхату, аятан, 12ПС, 4БИ и тд

Благой, умелый - это чаще «пунья»/заслуги, добродетель. Кушала/умелый - иногда и про надмирское. Умелость или мастерство - это цель изложения предмета Дхармы по автокомментарию к АС. Точно термины не закреплены.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1916

662658СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 03:58 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

А зачем так мучаться. Есть феномен жизни и мы часть процесса. Разве плохо жить и страдать/радоваться?
Суть этих явлений непознаваема до конкретности, она всегда будет несколько абстрактна. Учитывая что мир не совсем существует, и кажется нам не совсем тем, чем является, буддисткий вопрос о том, чтобы разобрать все по составу, сменился на то, что лучше жить по определенным этическим правилам, чтобы не сталкиваться грубой силой с сансарой и ее механизмами. Иными словами, достойное поведение становится ключевой целью, вместо глубокого познания деталей того как все работает и почему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.020 (0.211) u0.009 s0.002, 18 0.010 [246/0]