Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про объект в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51975

661607СообщениеДобавлено: Пн 25 Май 26, 15:54 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик, реализм - это полагание бытия воспринятого вне познания таким же, как оно воспринято. Это может быть в прямом виде, может быть ограничено, но это база. Всё иное, где этого нет - если определение через полезность, познаваемость и прочее, а не метафизическое "существует вне познания" - уже не реализм.
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 26 Май 26, 07:49), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15303

661610СообщениеДобавлено: Пн 25 Май 26, 21:42 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но любое восприятие - это восприятия различений

В любом восприятии можно найти как различия так и сходства, анализ и синтез, стабильность и нестабильность, хаос и порядок и тд это контекстные обозначения.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11452
Откуда: Москва

661611СообщениеДобавлено: Пн 25 Май 26, 23:11 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сеть Индры - это метафора взаимосвязанных фракталов

а мне кажется, что она похожа на людей на базаре. Каждый человек знает, что его видят другие люди, которые знают, что и он их видит и знает о том, что они знают...

и вот эти "..знает о том, что знают о том, что знает о том, что знают...."    сворачивается в конце концов в уверенность чужого одушевления.

тысяча отражений внутри собственного ума создают иллюзию ума чужого/другого.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1195
Откуда: New Moscow, Old Russia

661622СообщениеДобавлено: Вт 26 Май 26, 12:46 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик, реализм - это полагание бытия воспринятого вне познания таким же, как оно воспринято. Это может быть в прямом виде, может быть ограничено, но это база. Всё иное, где этого нет - если определение через полезность, познаваемость и прочее, а не метафизическое "существует вне познания" - уже не реализм.

Вы переносите ваше отношение к наивному реализму на любой реализм.  Более того, делаете подмену понятий - из восприятия (то есть гносеологии) выводите онтологию - как бытие вне познания, сохраняя при этом критерия восприятия как определяющий.
Реализм в строгом смысле не утверждает, что бытие таково, как "оно воспринято" - он утверждает, что бытие есть независимо от того, воспринято ли оно или нет.
Современный реализм, в частности структурный и процессуальный, давно уже ушел за пределы "таким же, как оно воспринято" и это устойчивые термины в философии и философии науки в частности. Да в итоге, это упирается в метафизику, но обсуждать по очередному кругу метафизику и антиметафизику у меня нет желания.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1195
Откуда: New Moscow, Old Russia

661623СообщениеДобавлено: Вт 26 Май 26, 12:57 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но любое восприятие - это восприятия различений

В любом восприятии можно найти как различия так и сходства, анализ и синтез, стабильность и нестабильность, хаос и порядок и тд это контекстные обозначения.

Да, но только все перечисленное вами - вторично по отношению к различению. Но дело даже не в этом.  Дело в том, что различения, и восприятие в целом, обусловлены конкретной перпективой (наблюдателем) - в нашем с вами случае биологией, эволюцией естественного отбора, психологией, культурой, и т.п.  Если нам кто-то покажет ложку, то мы ее увидим по разному в каких то деталях, то есть у каждого будет свой ложка в уме. Но это же не значит, что не существует объекта вне нашего ума, восприятие которого мы договорились обозначать ложкой? По крайней мере в нашей Матрице Smile


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15303

661624СообщениеДобавлено: Вт 26 Май 26, 13:17 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Цитата:
Но любое восприятие - это восприятия различений

В любом восприятии можно найти как различия так и сходства, анализ и синтез, стабильность и нестабильность, хаос и порядок и тд это контекстные обозначения.

Да, но только все перечисленное вами - вторично по отношению к различению. Но дело даже не в этом.  Дело в том, что различения, и восприятие в целом, обусловлены конкретной перпективой (наблюдателем) - в нашем с вами случае биологией, эволюцией естественного отбора, психологией, культурой, и т.п.  Если нам кто-то покажет ложку, то мы ее увидим по разному в каких то деталях, то есть у каждого будет свой ложка в уме. Но это же не значит, что не существует объекта вне нашего ума, восприятие которого мы договорились обозначать ложкой? По крайней мере в нашей Матрице Smile

«Восприятие различений» - какое то странное слово. Одно и то же ведь. Там чувственное имеется ввиду? Оно не «первично». Ведь чтобы знать что то вам нужно уже знать что то.

Цитата:
Но это же не значит, что не существует объекта вне нашего ума

Смотря как вы интерпретируете ум. Если как мимолетное эмпирическое впечатление у глаз, например, кроме которого ничего больше нет, то - да. То, что за спиной уже будет «не в уме». Но это только часть.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51975

661625СообщениеДобавлено: Вт 26 Май 26, 14:09 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик, реализм - это полагание бытия воспринятого вне познания таким же, как оно воспринято. Это может быть в прямом виде, может быть ограничено, но это база. Всё иное, где этого нет - если определение через полезность, познаваемость и прочее, а не метафизическое "существует вне познания" - уже не реализм.

Вы переносите ваше отношение к наивному реализму на любой реализм.  Более того, делаете подмену понятий

Окей. Дайте ваше краткое определение реализма, и его принципиальное отличие от прочих философий. Почему же он именно "реализм"? Не прагматизм, не материализм, и т.п. Вы ведь уже дошли до того, что тезисы антиреализма относите к реализму.

Твик пишет:
Реализм в строгом смысле не утверждает, что бытие таково, как "оно воспринято" - он утверждает, что бытие есть независимо от того, воспринято ли оно или нет.

Путаете. О том, о чем неизвестно - нельзя ничего сказать. Умные говорят только о том, что познаваемо. Реалисты говорят, о том, что известно - о познаваемом - что оно есть таковое и вне познания. Вы, видимо, считаете реализмом сказки про Бога-Творца - мол, про Бога неизвестно ничего, но он реален - вот это, типа, реализм. Это НЕ реализм, а просто сказки. Не научно говорить о том, что вовсе никак не дано в познании.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31222

661627СообщениеДобавлено: Вт 26 Май 26, 17:54 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Отечественный ГигаЧат:
Реализм — это философское направление, признающее существование объективной реальности, независимой от сознания и познавательных актов субъекта. В различных исторических и теоретических контекстах реализм может иметь разные оттенки, однако его центральная идея заключается в том, что мир, его законы, свойства и объекты существуют независимо от нашего восприятия, мышления или языка
azbyka.ru
Портал. Большая российская энциклопедия
iphlib.ru
.

В истории философии реализм особенно ярко проявился в споре об универсалиях, где реалисты утверждали, что общие понятия (универсалии) существуют реально и независимо от единичных вещей и человеческого сознания (universalia sunt realia). Это отличает реализм от номинализма, признающего реальными только единичные вещи, а универсалии — лишь как результат абстракции.
Портал. Большая российская энциклопедия
iphlib.ru
.
В современной философии реализм часто трактуется как признание того, что предмет познания существует объективно, вне зависимости от субъекта и его познавательной деятельности. В эпистемологии реализм утверждает возможность получения истинного знания о мире, а в философии науки — что научные теории способны давать объективно истинное описание реальности, включая существование ненаблюдаемых теоретических объектов
ru.ruwiki.ru
РКН: иностранный владелец ресурса нарушает закон РФ

_________________
нео-буддист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (1.024) u0.017 s0.001, 17 0.019 [254/0]