 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11291
Откуда: Москва
|
№659438 Добавлено: Пт 30 Янв 26, 18:10 (1 день назад) мозг и дхармы-сознание |
 |
|
|
мозг и дхармы-сознание
добрый день, уважаемые участники
правильно ли я понимаю, что если мы принимаем естественно-научный взгляд,
согласно которому «умственное» супервентно над физическим мозгом,
то классификация сознания на дхармы подкорректируется совсем чуть-чуть
следующим образом.
| Код: |
в 12-ти аятанах
+-------------------------------+------------------------+
| индрия | вишая |
+-------------------------------+------------------------+
| глаз | видимое |
| (покрытый спец. атомами) | |
+-------------------------------+------------------------+
| ... | ... |
+-------------------------------+------------------------+
| физический мозг | «нечувственные объекты»|
| (покрытый спец. атомами) | |
+-------------------------------+------------------------+
в 18-ти дхату
+-------------------------+------------------+-----------------------------+
| индрия | вишая | сознание (= сумматор дхарм) |
+-------------------------+------------------+-----------------------------+
| глаз | видимое | виджняна видимого |
+-------------------------+------------------+-----------------------------+
| ... | ... | ... |
+-------------------------+------------------+-----------------------------+
| физический мозг = manas | мыслимое = citta | виджняна мыслимого |
+-------------------------+------------------+-----------------------------+
|
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14806
|
| №659445Добавлено: Пт 30 Янв 26, 19:39 (1 день назад) |
|
|
|
Мозг не может быть манасом. Это по причинности определяется: материальное что то может дать следствие только из материального чего-то. Вода=>пар, например, лед. Не наоборот, не общее-абстрактное-нематериальное-понятие.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11291
Откуда: Москва
|
| №659446Добавлено: Пт 30 Янв 26, 19:57 (1 день назад) |
|
|
|
Цитата: Это по причинности определяется: материальное что то может дать следствие только из материального чего-то
а как же тогда материальный глаз дает нематериальное-квалию-видимое ?
как я понимаю, именно для этого и выдуманы "специальные полу-прозрачные атомы" на поверхности глаза, эти чудо-преобразователи.
точно так же и с мозгом - он обмазан специальными полупрозрачными атомами (которые можно назвать manas).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, ТМ, Твик |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51722
|
| №659447Добавлено: Пт 30 Янв 26, 19:59 (1 день назад) |
|
|
|
а как же тогда материальный глаз дает нематериальное-квалию-видимое ?
У ДДД - не даёт.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2933
|
| №659449Добавлено: Пт 30 Янв 26, 20:21 (1 день назад) |
|
|
|
хрень какаята,
как у Тузика
но весел'о
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14806
|
| №659450Добавлено: Пт 30 Янв 26, 21:00 (1 день назад) |
|
|
|
Цитата: Это по причинности определяется: материальное что то может дать следствие только из материального чего-то
а как же тогда материальный глаз дает нематериальное-квалию-видимое ?
Он и не «дает». Это кусок плоти просто. При потере глаз говорят «я не вижу», например, хотя видно темноту. Это индрия и есть вместе с объектом-вишайей.
как я понимаю, именно для этого и выдуманы "специальные полу-прозрачные атомы" на поверхности глаза, эти чудо-преобразователи.
Индрии не могут быть отсечены от тела и всегда ассоциированы с умом. Это и не грубая рупа махабхут, но и не ум.
Это называется аналитическое деление. Если познается эмпирическая область, то не умом же напрямую. А есть три части: обьект, способность-индрия, ум. Тело - это не индрия. Это еда переработанная, белок, котлета как на тарелке.
точно так же и с мозгом - он обмазан специальными полупрозрачными атомами (которые можно назвать manas).
Не, все тело - это смесь грубой рупы махабхут и тактильно-висцеральной индрии. Есть теории про материальную базу ума в груди у тхеравады. Доказывается тем, что при определенных мыслях мурашки, например, или кровь приливает. Почему это не тактильное непонятно. Не углублялся. Может какая то его часть.
ЗЫ хотя я сейчас вспомнил, что у них этот хадая-ваттху/материальная база ума вообще для симметрии с панченриями введена, как у индрии вИдения - телесный глаз. Вобщем это сомнительная штука для красоты.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 30 Янв 26, 22:14), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14806
|
| №659451Добавлено: Пт 30 Янв 26, 21:02 (1 день назад) |
|
|
|
хрень какаята,
как у Тузика
но весел'о
Я бы всех, трактующих индрию как мясной глаз изолировал от инета. Сделали из буддизма какую то древнюю натурфилософию.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11291
Откуда: Москва
|
| №659468Добавлено: Сб 31 Янв 26, 04:28 (сегодня, 20ч. назад) |
|
|
|
Цитата: Он и не «дает». Это кусок плоти просто. При потере глаз говорят «я не вижу», например, хотя видно темноту. Это индрия и есть вместе с объектом-вишайей.
Я не понимаю.
В аятанах, в делении глаз-видимое под «глазом» разве не имеется ввиду самое обычное значение ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1051
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №659480Добавлено: Сб 31 Янв 26, 13:13 (сегодня, 12ч. назад) |
|
|
|
Цитата: Это по причинности определяется: материальное что то может дать следствие только из материального чего-то
а как же тогда материальный глаз дает нематериальное-квалию-видимое ?
как я понимаю, именно для этого и выдуманы "специальные полу-прозрачные атомы" на поверхности глаза, эти чудо-преобразователи.
точно так же и с мозгом - он обмазан специальными полупрозрачными атомами (которые можно назвать manas).
А кто тогда даёт видимое во сне? |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11291
Откуда: Москва
|
| №659484Добавлено: Сб 31 Янв 26, 16:19 (сегодня, 9ч. назад) |
|
|
|
Видомое при бодрствовании дает: глаз-мозг-квалии
А во сне: мозг-квалии
Полупрозрачные атомы выдуманы древними людьми как «мостик» между физическим и квалиа.
А у ДДД для этого , как мне помнится, «восприятие внешних объектов внутренним чувством».
Вместо полупрозрачных атомов - внутреннее чувство
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14806
|
| №659486Добавлено: Сб 31 Янв 26, 16:53 (сегодня, 8ч. назад) |
|
|
|
Цитата: Он и не «дает». Это кусок плоти просто. При потере глаз говорят «я не вижу», например, хотя видно темноту. Это индрия и есть вместе с объектом-вишайей.
Я не понимаю.
В аятанах, в делении глаз-видимое под «глазом» разве не имеется ввиду самое обычное значение ?
Не, индрия - это не глаз в теле. Тело (в том числе глаз, уши, нос…) - это грубая рупа этого мира, которой «облеплены» индрии. Она на них влияет, с ними смешана, но не одно и то же.
От обьекта вИдения через индрию - в ум или наоборот ничего не передается. Они между собой неактивны, никак не взаимодействуют, а только лишь причинно связаны условием: если есть одно, то есть и другое. То есть в этой цепочке ум - не материальное следствие рупы. И по-моему индрии тоже не следствие грубой рупы. Но я точно не помню.
Вся зрительная система тела из глаза, нейронов, зрительной коры - ничего не видит. Это просто мясо, «трон» индрии, ее местопребывание.
Иначе много нерешаемых трудностей возникает с потерей зрения, слуха, смертью тела, перерождением, самадхи и другими мирами.
Да, индрии все имеют основой тактильную индрию. 4 остальных - это все более тонкая она. И их изменения связаны с действиями. Чем глупее существо - тем меньше оно видит цветов, чувствует вкусов и тд как собака и человек, например.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14806
|
| №659488Добавлено: Сб 31 Янв 26, 17:07 (сегодня, 8ч. назад) |
|
|
|
Полупрозрачные атомы выдуманы древними людьми как «мостик» между физическим и квалиа.
Это логические необходимо. Ну как вес вселенной вычисляют и получается больше, чем вещества в ней. Значит есть что то еще. Эмпирические квалиа - это группы параману. Не «атомы» в нашем понимании, а запредельно/пара мелкое/ану. Без уточнения предела. Ну вот Будду рисуют как состоящего из божеств: Ушниш, бодхисаттв, богинь и т.д. Это выражение идеи о бесконечных мирах в мирах.
Атом или фундаментальная частица это ведь тоже квалиа, только в другой интерпретации.
А у ДДД для этого , как мне помнится, «восприятие внешних объектов внутренним чувством».
Вместо полупрозрачных атомов - внутреннее чувство
«Полупрозрачное вещество» ничего не видит ни у кого. Это же не ум.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
