Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы про ЛФТ Людвига В.


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

657367СообщениеДобавлено: Чт 09 Окт 25, 01:00 (2 мес. назад)    Вопросы про ЛФТ Людвига В. Ответ с цитатой

Вопросы про ЛФТ Людвига В.

Известный специалист в области языка Людвиг В. в своём произведении ЛФТ вводит такое понятие как «объект», описывает своеобразный мир (в котором всё случайно), и говорит что мир с языком изоморфны, и потому мир есть то, о чем можно сказать.

Как вы думаете, уважаемые участники, что за мир имеет ввиду Людвиг В.? И что такое «объект».

Согласны ли вы с тем, что идея изоморфности языка миру — это пересказ своими словами мыслей Канта о восприятии вещей—самих—по—себе через формы (сначала восприятия, а потом и мышления) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913

657368СообщениеДобавлено: Чт 09 Окт 25, 03:44 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

У Вас какое-то заболевание? Вы каждый день постите темы не относящиеся к буддизму. Какие-то логические таблицы. Какие-то лингвистические вопросы. Хотите заниматься наукой идите на научный форум.

Изоморфность языка и прочие потуги ума для буддизма неинтересны. В буддизме изучают методы успокоения и отключения лишних движений ума.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

657380СообщениеДобавлено: Чт 09 Окт 25, 17:16 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
У Вас какое-то заболевание? Вы каждый день постите темы не относящиеся к буддизму. Какие-то логические таблицы. Какие-то лингвистические вопросы. Хотите заниматься наукой идите на научный форум.

Изоморфность языка и прочие потуги ума для буддизма неинтересны. В буддизме изучают методы успокоения и отключения лишних движений ума.

а в трудах поздних буддийских логиков (ДДД которые), про логику и теорию познания ничего не говорится ? Это ж вообще не буддийская тема, верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

657381СообщениеДобавлено: Чт 09 Окт 25, 17:48 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

А мир в ЛФТ вообще автором «засекречен» и есть своеобразная авторская загадка читателям. Так что без обсуждения сказать - буддизм там или нет - невозможно.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913

657387СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 25, 04:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если Вас интересует европейские варианты буддизма, то обратите внимание на "феноменологию".

Логика конечно важный элемент в познании мира. Безусловно.

Но в буддизме все таки приоритет идет не столько на развитие ума, сколько объединения чувств и ума и очищение их от привязанностей. Речь идет об особом состоянии - просветления.

А если целятся к умным темам, логике, идеям, то это значит тратить энергию сознание, на генерацию в уме разного рода интеллектуальной активности. Только зачем сутками качать интеллект. Разве это не уход от реальности и не гипертрофия ума? Это ведь тоже самое что залипать в сериалы сутками ради впечатлений и эмоций, вместо того, чтобы жить свою жизнь и наслаждаться.

Развитие познания и знания - не ключевая цель. Ключевая цель качество бытия. Качество сознания. И адекватное взаимоотношение с реальностью в пространстве событий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14622

657395СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 25, 14:39 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я ЛФТ не читал, но как понял: 1) он чисто научный, т.е. описывает мир естественных наук, а не иное (этику, религию, эстетику, философию более высокого порядка за пределами материальных объектов…) 2) «мир» там как раз не состоит из объектов, а из фактов/предложений. «Факт» в науке - это «что-то» плюс его описание специализированным языком. Отдельные объекты - как буквы в словах - искусственное деление.

Из логического позитивизма автор на втором этапе жизни начал переходить в сторону анализа ранее отброшенных гуманитарных предметов.

Основная идея лингвистической философии в том, что нужно анализировать «речевое выражение о…», а не его (выражения) прямое содержание. Таким образом автор «решил все философские вопросы», представив их как речь и убрав метафизику.


Цитата:
Согласны ли вы с тем, что идея изоморфности языка миру — это пересказ своими словами мыслей Канта о восприятии вещей—самих—по—себе через формы (сначала восприятия, а потом и мышления) ?

К этому можно применить метод лингвистической философии: каковы у вас критерии «пересказа»?  Пересказывают ведь прочитанный текст. Этим словом называется изложение содержания чего-то.

Вообще, подход близок к тому, что уже давно было в Индии. В ТПиЛпУПБ противоречивые заявления о Боге/атме названы лишь конструкциями из слов. Только они исходили не из научной картины мира, а из своего «лебенсвелта» или как там у Гуссерля мир восприятия от первого лица называется. При таком подходе сфера высказываний гораздо шире научной. Но без помощи лингвистической философии/феноменологии, имхо в философское учение буддизма не вкатиться. Будет псевдо-натуралистическая картина мира из взаимодействующих «дхармо-частиц». Это с самкхьи можно перейти от пуруши-атмы к двунаправленному лишь-уму. Там «планка» восприятия заранее передвинута «в себя», а не «в мир».

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

657397СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 25, 15:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
К этому можно применить метод лингвистической философии: каковы у вас критерии «пересказа»?  Пересказывают ведь прочитанный текст.

под "пересказом" я имел ввиду то, что Витгенштейн своими словами выразил обще-известную мысль кантовской философии.
Может Канта он и не читал, но мысль о вещах-в-себе витала в воздухе, и любой интересующийся философией её слышал хоть краем уха.

А если мысль верная, то иногда - о чудо ! - её можно самостоятельно открыть самому.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

657398СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 25, 15:40 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Основная идея лингвистической философии в том, что нужно анализировать «речевое выражение о…», а не его (выражения) прямое содержание. Таким образом автор «решил все философские вопросы», представив их как речь и убрав метафизику.

Оно же:
1) чтобы убрать метафизику нужно анализировать явления и проверять идеи на соответствия явлениям (кант)
+
2) наш язык приспособлен к описанию явлений в первую очередь (самые естественный тезис)

= получается основная идея лингвистической философии.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14622

657401СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 25, 00:09 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Основная идея лингвистической философии в том, что нужно анализировать «речевое выражение о…», а не его (выражения) прямое содержание. Таким образом автор «решил все философские вопросы», представив их как речь и убрав метафизику.

Оно же:
1) чтобы убрать метафизику нужно анализировать явления и проверять идеи на соответствия явлениям (кант)
+
2) наш язык приспособлен к описанию явлений в первую очередь (самые естественный тезис)

= получается основная идея лингвистической философии.

Ну вот Канта и проанализировали, придя к выводу, что бОльшая часть у него есть личное мнение автора Laughing

Если что от него и осталось, так это общий подход идеализма к трансцендентальному.

Философии ведь это не одно предложение. «Анализировать явления» можно по-разному. С т.з. гносеологии науки, например.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14622

657402СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 25, 00:22 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
К этому можно применить метод лингвистической философии: каковы у вас критерии «пересказа»?  Пересказывают ведь прочитанный текст.

под "пересказом" я имел ввиду то, что Витгенштейн своими словами выразил обще-известную мысль кантовской философии.
Может Канта он и не читал, но мысль о вещах-в-себе витала в воздухе, и любой интересующийся философией её слышал хоть краем уха.

А если мысль верная, то иногда - о чудо ! - её можно самостоятельно открыть самому.

А вы прямо замеряли как оно было «общеизвестно» и «летало в воздухе»? Каким образом? Аналитическое направление все континентальные философии (а И. Кант - представитель КФ), имхо, держит за авторское мнение и попытки дать общие трактовки тому, что неизвестно. И, вероятно, не может быть известно. Но я мало знаю про историю философии.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (1.032) u0.013 s0.001, 18 0.024 [254/0]