Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про мир№5 из кама-локи

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30852

649930СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 11:39 (14 дней назад)    Re: вопрос про мир№5 из кама-локи Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
... Яшомитра говорит о nirmanacitta
Объяснение, сформулированное моим эйаем:
Понятие "нирманачитта" (санскр. nirmāṇacitta) связано с буддийской философией и может быть интерпретировано как "сотворённый ум" или "ум, создающий формы". Это понятие тесно связано с концепцией нирманакайи (санскр. nirmāṇakāya), которая является одним из "трёх тел Будды" в махаянском буддизме.

Нирманачитта как аспект ума
Нирманачитта может быть понята как способность ума создавать формы или явления, которые служат для передачи учения и помощи другим существам. Это связано с идеей, что просветлённый ум обладает творческой силой, способной проявлять себя в различных формах для блага других.
Буддийская философия утверждает, что все явления обусловлены и непостоянны. Нирманачитта отражает эту идею через способность ума создавать временные формы (нирманакайю), которые служат инструментами для достижения высшей цели.
Таким образом, нирманачитта — это выражение творческого потенциала просветлённого ума, связанного с состраданием и мудростью.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30852

649931СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 11:41 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Создание новых видов квалиа было бы гораздо круче.
Что-то вроде "пусть появится супер-синхро-фазотрон, что бы это ни было!"? Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30852

649932СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 11:51 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Nirmāṇarati (санскр. निर्माणरति, "наслаждающиеся созданным") — это одно из уровней существования в буддийской космологии, относящееся к сфере желаний (kāmadhātu). Этот термин имеет следующие ключевые аспекты:
Боги, наслаждающиеся своими творениями
Nirmāṇarati — это класс божеств, которые способны создавать объекты пяти чувств (зрения, слуха, обоняния, вкуса и осязания) и наслаждаться ими. Они символизируют идею "наслаждения тем, что создано собственными усилиями"
// (т.е боги творят искусство и наслаждаются им)
Боги Nirmāṇarati занимают более высокий уровень в небесной иерархии, чем боги Тушита (Tuṣita), но ниже богов Паранирмитавашавартин (Paranirmitavaśavartin). Это отражает их более утончённое состояние бытия по сравнению с другими уровнями.
// эти боги - настоящие эстеты, их понимание искусства выше, чем у простых жителей божественного мира (тушитане), но они - не аристократы духа (как паранирмита-вашавартины)
Согласно буддийским текстам, существа этого уровня обладают огромной продолжительностью жизни (например, 2,304 миллиарда лет по традиции сарвастивады) и способны изменять реальность для собственного удовольствия.
// эти боги почти так же бессмертны, как и само искусство
Символизм в буддизме
Привязанность к удовольствиям
Уровень Nirmāṇarati отражает аспект привязанности к удовольствиям и творчеству в сфере желаний. Хотя эти боги обладают значительными способностями, они всё ещё остаются в рамках самсары (цикла перерождений), так как их действия мотивированы желаниями.
Nirmāṇarati представляет собой как космологическую категорию, так и философский символ привязанности к созданным удовольствиям.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49777

649934СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 13:03 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Выскажу своё мнение.

Художник, нарисовавший картину, наслаждается одобрением и славой, а не самой картиной. Боги в еще большей степени наслаждаются нематериальным - славой, почетом. Это такие миры, где слава, почет и уважение повсеместны.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30852

649937СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 13:32 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Выскажу своё мнение.

Художник, нарисовавший картину, наслаждается одобрением и славой, а не самой картиной. Боги в еще большей степени наслаждаются нематериальным - славой, почетом. Это такие миры, где слава, почет и уважение повсеместны.
Думаю, что истинный художник наслаждается своим творением и актом творчества. А почёт, слава и одобрение - это его может даже не волновать. Бэнкси создаёт современный арт явно не в погоне за этими мирскими дхармами.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49777

649939СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 13:36 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Думаю, что истинный художник наслаждается своим творением и актом творчества. А почёт, слава и одобрение - это его может даже не волновать. Бэнкси создаёт современный арт явно не в погоне за этими мирскими дхармами.

Наслаждается, что он анонимно знаменит - это же очевидно. Наслаждение нематериальным - славой - выше наслаждения от самой материи. Гораздо приятнее похвала, что блюдо великолепно, чем удовольствие от его поедания.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10885
Откуда: Москва

649940СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 15:27 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

Создание новых видов квалиа было бы гораздо круче.
Что-то вроде "пусть появится супер-синхро-фазотрон, что бы это ни было!"? Smile

более точнее наверно так:

Боги, творящие новый вид квалия в мире, думают так: пусть явится что-то мне известное, к которому живые существа, воплощающиеся в том мире, добавят что-то своё.

Живые существа, воплощающиеся в том мире: вот мы видим/чувствуем нечто, оно нам дано и наверно так было всегда, мы не можем представить себе другие виды квалия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13817

649941СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 18:48 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Мара - это один из дэвов Паринирмитавашаварти, кстати. А не воплощение мирового зла. Есть еще версия, что это мирской правитель данной сферы.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: КИ, Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49777

649942СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 19:04 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Мара - это один из дэвов Паринирмитавашаварти, кстати. А не воплощение мирового зла. Есть еще версия, что это мирской правитель данной сферы.

Его даже в буддизм обратили.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30852

649943СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 22:14 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Думаю, что истинный художник наслаждается своим творением и актом творчества. А почёт, слава и одобрение - это его может даже не волновать. Бэнкси создаёт современный арт явно не в погоне за этими мирскими дхармами.

Наслаждается, что он анонимно знаменит - это же очевидно. Наслаждение нематериальным - славой - выше наслаждения от самой материи. Гораздо приятнее похвала, что блюдо великолепно, чем удовольствие от его поедания.
Что ж, если наслаждение собственно блюдом, его вкусовой композицией, то есть собственно чувственное наслаждение - это привилегия гурмана, то наградой за предоставленное удовольствие будет прославление шеф-повара. Да, шеф наслаждается этой славой, и она совершенно нематериальна - по сравнению с блюдом, наслаждение от которого получили те, кто воздаёт славу повару. Наслаждение повара сверх-материально и потому ставится выше чувственного удовольствия гурмана. Повар получает наслаждение от своего искусства, а его почитатели - от произведений его искусства.
Художник, создающий произведение своего искусства, наверняка, тоже хотел бы, чтобы кто-то его произведение оценил. Однако для истинного художника оценка его произведения - это тоже часть его творческого процесса. Это как раз очень хорошо видно в творчестве Бэнкси. Его произведения - это акты искусства, которые только начинаются в тот момент, когда очередное его произведение становится предметом разговоров и оценок. Да, наверняка, он получает главное удовольствие именно от этого, а не собственно от процесса (очень быстрого, так как нужно, чтобы никто этого не увидел) нанесения краски через трафарет на стену здания.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30852

649944СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 22:23 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:

Создание новых видов квалиа было бы гораздо круче.
Что-то вроде "пусть появится супер-синхро-фазотрон, что бы это ни было!"? Smile

более точнее наверно так:

Боги, творящие новый вид квалия в мире, думают так: пусть явится что-то мне известное, к которому живые существа, воплощающиеся в том мире, добавят что-то своё.

Живые существа, воплощающиеся в том мире: вот мы видим/чувствуем нечто, оно нам дано и наверно так было всегда, мы не можем представить себе другие виды квалия.
Ага. Ну, такая, в общем, обычная фантазия о добром демиурге. Хотя обычная она, конечно, сугубо для нашего времени, пропитанного христианскими идеями о боге. Для дохристианского мира демиурги вовсе не всегда были добрыми. И мне думается, что их вгляд на небеса было менее замутнённым слёзами, нежели у христиан.

Однако в вашем объяснении мне вот что непонятно: как вы называете "созданием нового" производство чего-то уже известного? Нет ли противоречия в таком назывании?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49777

649945СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 22:41 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев, ответ через нейросети уже считается хамством.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10885
Откуда: Москва

649947СообщениеДобавлено: Вс 09 Мар 25, 23:24 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Однако в вашем объяснении мне вот что непонятно: как вы называете "созданием нового" производство чего-то уже известного? Нет ли противоречия в таком назывании?

у меня такая мысль была в попытке разрешить вопрос о создании новых типов квалий:

боги-на-небе магически создают какое-то явление из старых, им хорошо известных квалий, но ранее не доступных существам-из-нижних-миров.

существа-из-нижних-миров воспринимают эти квалии, добавляя в них нечто и от своего восприятия. Так и появляется новая квалия.

впрочем всё это крайне умозрительно

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 349

650110СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 25, 20:48 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Мара - это один из дэвов Паринирмитавашаварти, кстати. А не воплощение мирового зла. Есть еще версия, что это мирской правитель данной сферы.

Это который князь мира сего ? Или более гуманный правитель ?


Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30852

650114СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар 25, 22:02 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев, ответ через нейросети уже считается хамством.
Я тоже так думаю.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.921) u0.021 s0.001, 18 0.019 [269/0]