Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

АК II.34 "читта, манас и виджняна..."

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648413СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 19:46 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Архат это не Татхагата?
Нет.
Си-ва-кон пишет:
Татха́гата (дев. तथागत) в санскрите и пали — букв. «так ушедший» или «тот, кто вышел за пределы»
... в буддийской философии хинаяны и махаяны (см., напр., Алмазную сутру) для Будды Шакьямуни и для других Будд.

... Все татхагаты являются архатами (букв. «достойными; святыми»),
но не все архаты являются татхагатами, — сказано в палийском каноне.

Поэтому, правильный ответ на ваш вопрос - "нет".

не все архаты являются татхагатами => некоторые да, некоторые нет.
Не совпало.

)) Догадываетесь, в каких случаях архат "совпадает" с татхаготой, а в каких - нет?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49571

648416СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 20:31 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:

Архат это не Татхагата?
Нет.
Си-ва-кон пишет:
Татха́гата (дев. तथागत) в санскрите и пали — букв. «так ушедший» или «тот, кто вышел за пределы»
... в буддийской философии хинаяны и махаяны (см., напр., Алмазную сутру) для Будды Шакьямуни и для других Будд.

... Все татхагаты являются архатами (букв. «достойными; святыми»),
но не все архаты являются татхагатами, — сказано в палийском каноне.

Поэтому, правильный ответ на ваш вопрос - "нет".

не все архаты являются татхагатами => некоторые да, некоторые нет.
Не совпало.

)) Догадываетесь, в каких случаях архат "совпадает" с татхаготой, а в каких - нет?

Догадайтесь проштудировать учебник логики на тему отношения понятий.

" букв. «так ушедший» или «тот, кто вышел за пределы» " -  никаких хождений, а "обретший истину", и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49571

648417СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 25, 22:23 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

JohnDoe пишет:
Си-ва-кон пишет:
Так я не спорю с тем что нирвана у него "в кармане".
У кого? У Татхагаты? Татхагата уже "нирванирует". В кармане она у арьев до архата.

Си-ва-кон пишет:
Без остатка - это без самскар, которые есть карма для будущих рождений.
"Без остатка" это ан-упади-сеса - без-"упади"-остаток, то есть остаток это упадана. И это не про Татхагату/архатов. У них нет остатка упаданы.

В общем, мы кажется уже поняли позиции. Позиция излагаемая вами - архату/татхагате еще надо подождать до смерти и только тогда "полная" нирвана. Позиция излагаемая мной - у архата/татхагаты уже "полная" нирвана с момента ее достижения и ничего ждать не надо.

На санскрите там, все-таки, -padhi-.

Зато два таких слова в словаре:

nirupadhisheSa - one in whom no remainder of guile is left

sopadhisheSa - one in whom a residue of guile is left

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648507СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 25, 06:32 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Зато два таких слова в словаре:

nirupadhisheSa - one in whom no remainder of guile is left

sopadhisheSa - one in whom a residue of guile is left
тот, в ком не осталось никакого остатка инфекции

тот, в ком остался остаток инфекции

Edgerton Buddhist Hybrid Sanskrit Dictionary
Sopadhiśeṣa (सोपधिशेष).—(= Pali sa-upādi-sesa, compare under upadhi),
characterized by a remnant of upadhi = skandhas, i.e. with normal life not fully extinct;
opp. to nir-upadhi°, an-upadhi°

остаток, "инфекция нирваны" - еще не угасшие скандхи еще живого святого.
НБО - посмертно.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648508СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 25, 06:37 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:

Архат это не Татхагата?
Нет.
Си-ва-кон пишет:
Татха́гата (дев. तथागत) в санскрите и пали — букв. «так ушедший» или «тот, кто вышел за пределы»
... в буддийской философии хинаяны и махаяны (см., напр., Алмазную сутру) для Будды Шакьямуни и для других Будд.

... Все татхагаты являются архатами (букв. «достойными; святыми»),
но не все архаты являются татхагатами, — сказано в палийском каноне.

Поэтому, правильный ответ на ваш вопрос - "нет".

не все архаты являются татхагатами => некоторые да, некоторые нет.
Не совпало.

)) Догадываетесь, в каких случаях архат "совпадает" с татхаготой, а в каких - нет?

Догадайтесь проштудировать учебник логики на тему отношения понятий.

" букв. «так ушедший» или «тот, кто вышел за пределы» " -  никаких хождений, а "обретший истину", и т.п.

Отношения понятий по учебнику логики показывают,
что здесь
Все татхагаты являются архатами,
но не все архаты являются татхагатами
в одном случае термины равны, а в другом случае один из них шире.
И ответ как два случая в задаче про кота Шредингера - при мертвом коте VS при живом.

Скандхи же упадана - это скандхи, которые до момента N творят карму для будущих рождений
анупадана - это скандхи, которые с момента N НЕ творят карму для будущих рождений
круг вращающийся после последнего прикосновения гончара

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49571

648510СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 25, 08:21 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
в одном случае термины равны, а в другом случае один из них шире.

Откуда тут два "случая" взялось? Тут один.  Laughing

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
JohnDoe



Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 106

648518СообщениеДобавлено: Вт 07 Янв 25, 15:06 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Скандха это теоретическое общее понятие, а не единичная вещь/феномен или их набор, так как она включает в себя, например, "любую" (yā) рупу, а также ненаблюдаемое - прошлую рупу и будущую рупу.

Any kind of form at all—past, future, or present; internal or external; solid or subtle; inferior or superior; far or near: this is called the aggregate of form.
Yaṁ kiñci, bhikkhave, rūpaṁ atītānāgatapaccuppannaṁ ajjhattaṁ vā bahiddhā vā oḷārikaṁ vā sukhumaṁ vā hīnaṁ vā paṇītaṁ vā yaṁ dūre santike vā, ayaṁ vuccati rūpakkhandho.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.176) u0.014 s0.002, 18 0.024 [252/0]