 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
№645885 Добавлено: Вт 29 Окт 24, 22:19 (28 дней назад) вопросы о философском зомби и буддизме |
 |
|
|
философский зомби - это такое же существо как мы, но без квалиа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_зомби
согласны ли вы, уважаемые участники, со следующими утверждениями:
1) буддийское учение верно и для фил.зомби, так как все его истины могут быть сформулированы (переформулированы) на языке, где нет ссылок на квалиа.
2) учение "виджняна-вада" как раз и стремится избавится от квалиа
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №645886Добавлено: Вт 29 Окт 24, 22:56 (28 дней назад) |
|
|
|
У философских зомби наоборот нет сознания. Можно вместо них, думаю, представлять продвинутых человекоподобных роботов. С виду они как люди, но на самом деле - процессоры и биомеханизмы с отсутствующим сознательным опытом.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Вт 29 Окт 24, 23:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645887Добавлено: Вт 29 Окт 24, 23:02 (28 дней назад) |
|
|
|
у них нет квалий, но накопление опыта, реакции, избегание того что разрушает их организм ("неприятное" по-нашему) у них есть.
смысл фил.зомби - что по поведению Вы его не отличите от не-зомби.
А доступа к его квалиям (чтобы убедиться, что квалий у зомби нет) Вы не имеете.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №645889Добавлено: Вт 29 Окт 24, 23:31 (28 дней назад) |
|
|
|
Кира пишет: 2) учение "виджняна-вада" как раз и стремится избавится от квалиа
Наоборот же вытащить эти квалиа во главу всего. Как у Гуссерля были идеи про «науку наук», которая является основанием всех остальных наук, человеческой жизни (в гуманитарном ключе), смысла и прочее - так и тут. Но именно что наук, рациональности, учености. Потому что иного приемлемого варианта и нет: этот субъективный мир неуничтожим. Т.е. либо он вытягивается в сторону знания, либо огребает постоянно страдания от своей же глупости.
Будда, если что, - ученый (в см. учился много, а не делал открытия) своих дней, получивший классическое индийское образование от военного дела до театра. И это свое учение он считал настолько ценным, что ради его поддержания среди людей можно было и в монахи уйти из верхних варн.
Кира пишет: 1) буддийское учение верно и для фил.зомби, так как все его истины могут быть сформулированы (переформулированы) на языке, где нет ссылок на квалиа.
Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет. Вы же не думаете, что голосовой помощник Siri, скажем, вас понимает?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645890Добавлено: Вт 29 Окт 24, 23:39 (28 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: учение "виджняна-вада" как раз и стремится избавится от квалиа...
Наоборот же вытащить эти квалиа во главу всего.
если "квалиа во главе всего" - то это реализм дхарм.
я так понял (может быть ошибочно), что виджняна-вадины очень не любили реализм дхарм. У них свойства дхарм получаются от взаимодействия с другими дхармами ("относительность").
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №645891Добавлено: Вт 29 Окт 24, 23:39 (28 дней назад) |
|
|
|
у них нет квалий, но накопление опыта, реакции, избегание того что разрушает их организм ("неприятное" по-нашему) у них есть.
смысл фил.зомби - что по поведению Вы его не отличите от не-зомби.
А доступа к его квалиям (чтобы убедиться, что квалий у зомби нет) Вы не имеете.
Никакого опыта. Это просто ходячее мясо. Вы определение посмотрите: Цитата: гипотетическое существо, идентичное человеку по физическому телу вплоть до элементарных частиц и кварков, но не имеющее сознания.
Их придумывали, насколько я помню, с целью демонстрации того, что если такое можно представить, то физикализм ложен: квалиа не равно материя.
И там будут всякие интересные последствия, например, что ложны все объяснения про сознание, выводящие умственное из физического.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645892Добавлено: Вт 29 Окт 24, 23:40 (28 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645893Добавлено: Вт 29 Окт 24, 23:53 (28 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет.
а вы можете привести какую-нибудь буддийскую истину, лишённую смысла для фил.зомби ?
только не про арупа-миры 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №645894Добавлено: Вт 29 Окт 24, 23:56 (28 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет
«Не могу прямо наблюдать» не равно «нет». Сказать то я как раз могу. Например, что у вас было квалиа от моего поста.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №645896Добавлено: Ср 30 Окт 24, 00:01 (28 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет.
а вы можете привести какую-нибудь буддийскую истину, лишённую смысла для фил.зомби ?
только не про арупа-миры
Так «истина» это уже про понимание, т.е. - сознание. Расскажите Сири про 4БИ, например.
С представлением философских зомби есть трудность в том, что движения людей идут от сознания. А у зомби они идут непонятно от чего. Но, имхо, это можно обойти так же как с речью.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №645897Добавлено: Ср 30 Окт 24, 00:05 (28 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: учение "виджняна-вада" как раз и стремится избавится от квалиа...
Наоборот же вытащить эти квалиа во главу всего.
если "квалиа во главе всего" - то это реализм дхарм.
я так понял (может быть ошибочно), что виджняна-вадины очень не любили реализм дхарм. У них свойства дхарм получаются от взаимодействия с другими дхармами ("относительность").
Дхармы не взаимодействуют. Это не механическая/химическая/электрическая/физическая картина.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва
|
| №645900Добавлено: Ср 30 Окт 24, 00:24 (28 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Так «истина» это уже про понимание, т.е. - сознание.
Расскажите Сири про 4БИ, например.
пожалуйста: родился фил.зомби. Начинаем процесс обучения: указываем на корову и говорим "корова" и т.д. И так зачитываем ему весь словарь. Ну и потом про буддизм расскажем. Как обычному человеку.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №645901Добавлено: Ср 30 Окт 24, 02:20 (28 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Так «истина» это уже про понимание, т.е. - сознание.
Расскажите Сири про 4БИ, например.
пожалуйста: родился фил.зомби. Начинаем процесс обучения: указываем на корову и говорим "корова" и т.д. И так зачитываем ему весь словарь. Ну и потом про буддизм расскажем. Как обычному человеку.
Так ему нечем учить. Это как механическая игрушка, только сложнее. У него с его стороны "темнота". Полено же.
Цитата: указываем на корову и говорим "корова"
В диктофон скажите "ПРИЕМ". МП3 проиграет "ПРИЕМ". Не телефон поймет и скажет.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
