 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино
|
№645273 Добавлено: Вс 22 Сен 24, 22:21 (2 мес. назад) |
 |
|
|
Кира
Цитата: Мышление - это ведь подведение явлений под категории
Нет, мышление - это функционирование, работа, процесс, бытие Сознания
Ответы на этот пост: Кира, LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №645274Добавлено: Вс 22 Сен 24, 22:23 (2 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Воля - ключевой момент бытия сознания, иначе остаётся лишь калькулятор, типа говна в виде искусственного интеллекта
вот, насколько я понял, Кант писал, что если мыслитель считает, что "явления есть сами-по-себе", т.е. если вещи-сами-по-себе отрицаются, то тогда при рассмотрении вопроса свободы воли и возникают подобные странности - мыслитель вынужден умозаключать о случайности или предопределённости "намерений" , что и приводит мыслителя в ступор - вместо человека получается искуств.интеллект со встроенным генератором случайных чисел.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино
|
| №645275Добавлено: Вс 22 Сен 24, 22:29 (2 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Воля - ключевой момент бытия сознания, иначе остаётся лишь калькулятор, типа говна в виде искусственного интеллекта
вот, насколько я понял, Кант писал, что если мыслитель считает, что "явления есть сами-по-себе", т.е. если вещи-сами-по-себе отрицаются, то тогда при рассмотрении вопроса свободы воли и возникают подобные странности - мыслитель вынужден умозаключать о случайности или предопределённости "намерений" , что и приводит мыслителя в ступор - вместо человека получается искуств.интеллект со встроенным генератором случайных чисел.
Явления сами по себе без наблюдателя - абсурд.
Об абсурде можно рассуждать так же успешно, как и о неизвестном - проверить нечем |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №645276Добавлено: Вс 22 Сен 24, 22:31 (2 мес. назад) |
|
|
|
Кира
Цитата: Мышление - это ведь подведение явлений под категории
Нет, мышление - это функционирование, работа, процесс, бытие Сознания
Так Кант же описал работу мышления (12 категорий, система "синтезов", апперцепция,...).
Про "бытие Сознания" он точно указал, что если мы помимо факта апперцепции (виджняны по-буддийски) будем еще что-нибудь фантазировать, то уклонимся от истины. Т.е. ан-атман Кант строго выдерживает.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино
|
| №645277Добавлено: Вс 22 Сен 24, 22:33 (2 мес. назад) |
|
|
|
Кира
Цитата: Мышление - это ведь подведение явлений под категории
Нет, мышление - это функционирование, работа, процесс, бытие Сознания
Подведение явлений под категории - это типа бухгалтерская главная книга, и ничего более. Тоска смертная, короче
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №645278Добавлено: Вс 22 Сен 24, 22:35 (2 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Явления сами по себе без наблюдателя - абсурд.
Кант словами "явления сами по себе" обозначил отрицание вещей-самих-по-себе.
Про наблюдателя ничего не имелось ввиду.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино
|
| №645279Добавлено: Вс 22 Сен 24, 22:42 (2 мес. назад) |
|
|
|
Кира
Цитата: Мышление - это ведь подведение явлений под категории
Нет, мышление - это функционирование, работа, процесс, бытие Сознания
Так Кант же описал работу мышления (12 категорий, система "синтезов", апперцепция,...).
Про "бытие Сознания" он точно указал, что если мы помимо факта апперцепции (виджняны по-буддийски) будем еще что-нибудь фантазировать, то уклонимся от истины. Т.е. ан-атман Кант строго выдерживает.
Мышление, сознание, обладает универсальными факторами:
Контакт - пхасса
Чувство - ведана
Восприятие - саннья
Воление - четана
Однонаправленность - экаггата
Управляющая жизнь-способность - дживитиндрия
Внимание - манасикара.
Где у Канта про это?
Аксиоматических теорий разных построить можно много - что толку? |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №645280Добавлено: Вс 22 Сен 24, 22:42 (2 мес. назад) |
|
|
|
Кира
Цитата: Мышление - это ведь подведение явлений под категории
Нет, мышление - это функционирование, работа, процесс, бытие Сознания
Подведение явлений под категории - это типа бухгалтерская главная книга, и ничего более. Тоска смертная, короче
по-буддийски, насколько я понимаю, это самджня.
А какой вопрос из той, не написанной Кантом книги, Вас наиболее интересует ? Что именно о "способности мышления" Вам бы хотелось знать ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино
|
| №645281Добавлено: Вс 22 Сен 24, 22:50 (2 мес. назад) |
|
|
|
Кант словами "явления сами по себе" обозначил отрицание вещей-самих-по-себе.
Кант "вещи [не явления] сами-по-себе" не отрицал, он говорил всего лишь, что нам про них ничего не известно.
Про наблюдателя ничего не имелось ввиду. |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино
|
| №645282Добавлено: Вс 22 Сен 24, 22:55 (2 мес. назад) |
|
|
|
А какой вопрос из той, не написанной Кантом книги, Вас наиболее интересует ? Что именно о "способности мышления" Вам бы хотелось знать ?
Откуда мышление (сознание) берётся и как работает.
Очевидно, что ключевое здесь - информация.
Но хотелось бы деталей |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №645283Добавлено: Вс 22 Сен 24, 23:25 (2 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Кант "вещи [не явления] сами-по-себе" не отрицал, он говорил всего лишь, что нам про них ничего не известно.
Истинно так.
Кант говорил, что мыслители которые считают что «явления есть сами по себе» - такие мыслители сталкиваются с трудностями. У них не получается понять, как свобода воли связана с естественно-научными законами.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №645284Добавлено: Пн 23 Сен 24, 08:14 (2 мес. назад) |
|
|
|
Кант говорил, что мыслители которые считают что «явления есть сами по себе» - такие мыслители сталкиваются с трудностями.
Это про метафизических субъективных идеалистов, типа Беркли. Не про феноменологию, которой на тот момент еще не было.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Пустые ножны
Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28
|
| №645290Добавлено: Пн 23 Сен 24, 15:17 (2 мес. назад) |
|
|
|
вот сидит человек за столом, а перед ним на тарелке помидор и огурец.
И человек решает, что же ему сначала съесть, а что потом.
И про себя человек думает: "Я совершенно свободен. Съем сейчас что захочу. Начну с помидора."
|
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино
|
| №645322Добавлено: Вт 24 Сен 24, 23:07 (2 мес. назад) |
|
|
|
Гуссерль, ЛИ:
Цитата: Каждый нормальный человек при известных нормальных обстоятельствах ощущает очевидность положения 2 + 1 = 1 + 2, как он ощущает боль, когда обожжется.
Извините, два литра спирта плюс один литр воды - это совсем не то же самое, что два литра воды плюс один литр спирта.
Если принять, что 2 + 1 = 1 + 2, тогда да, это верно по определению.
Однако по факту это совсем не так, и примеров тому множество.
Что то Гуссерль мне всё больше напоминает школьного учителя |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино
|
| №645323Добавлено: Ср 25 Сен 24, 00:03 (2 мес. назад) |
|
|
|
Ещё вот это:
Цитата: при нашем понимании исключено сомнение относительно того, не может ли в то время, как мы имеем очевидность бытия U, кто-либо другой иметь очевидность бытия чего-либо, очевидно несовместимого с U, и не могут ли вообще встречаться неустранимые коллизии между двумя сознаниями очевидности.
Чувствуется, что писалось давно, до Эйнштейна, до теорий относительности.
К примеру, время наблюдателей, движущихся с разными скоростями, течет по-разному, реально различается даже в рамках обычной логики |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
