Возможен ли дзэн без сатори???

Ли · Зарегистрирован: 12.10.2006 Суждений: 58

В книге Судзуки "Введение в дзэн" говорится, что дзэн невозможен без сатори.
И если это так, как вообще можно рассуждать о дзэн?
Ведь если ты достиг сатори, все рассуждения становятся ненужными.
И как его достичь, если оно наступает вне зависимости от твоих стараний достичь его?
Или я что-то не так поняла????

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Просто так ничего не происходит, в том числе и сатори.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

http://www.antaiji.dogen.de/rus-kike2/kike24.html

Ли · Зарегистрирован: 12.10.2006 Суждений: 58

"Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов" - ДИПРИС Sad

Чем больше это читаю, тем больше понимаю, насколько это все непостижимо Sad

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49794

Начинать изучать Дзен надо с классического буддизма. Тогда все будет гораздо яснее и понятнее.

Won Soeng

Изучать дзен? Придумать что-то более противоположное дзен пожалуй невозможно.
Разве что практика дзен только ради сатори...
Дзен - это буддизм. Освобождение от страданий. Не через изучение, а через постижение. Это что, нечто невероятно сложное, прямо таки "непостижимое", быть внимательным к собственным страданиям, к страданиям близких и к страданиям всех живых существ?

Ли · Зарегистрирован: 12.10.2006 Суждений: 58

быть внимательным к собственным страданиям, к страданиям близких и к страданиям всех живых существ? - это не сложно, но это буддизм
а я говорю о сатори, и как я его понимаю - это просто другое восприятие мира
это случается когда ты вдруг увидишь мир таким какой он есть, а не таким, каким мы привыкли его видеть, видишь со стороны, и себя - со стороны, и всех окружающих, и все события
Все становится одинаково равным, и ты в этом ты такой же как все одинаково значимый для себя или незначимый, так же как и все остальное
это иногда появляется и понимаешь, насколько твои все жизненные ценности не имеют смысла и лишь тогда ты можешь жить настоящим- здесь и сейчас
И лишь тогда мы можем говорить о дзэн
Тогда не надо напрягаться - просто другого нет. Есть здесь и сейчас. Тогда есть дзэн.
Но что надо, чтоб это состояние не терялось??? У Судзуки говорится, что сатори - это как взрыв, который происходит в твоем сознании... и ты становишься другим
У меня это было похожее состояние, но наверное не такой мощности, потом опять все также... Sad

((
опять эти бытовые проблемы... которые становятся значимыми Sad

(
Можно ли достичь сатори, которое изменит твое мировосприятие безвозвратно???
или все это враки: об ударах палкой, которые приводят к просветлению?????

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Ли
Праздные вопросы.

Джон Ли

Судзуки это еще не дзен. Дзен за пределами понимания Судзуки.

Ли · Зарегистрирован: 12.10.2006 Суждений: 58

"Можно ли достичь сатори, которое изменит твое мировосприятие безвозвратно???
или все это враки: об ударах палкой, которые приводят к просветлению?????"

Склихософский ЭТО ПРАЗДНЫЕ ВОПРОСЫ, НА КОТОРЫЕ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДАТЬ ОТВЕТ????

Won Soeng

Ли, сатори - это неожиданное исчезновение препятствия в восприятии, о котором раньше не знал.
Например, всегда нравился вкус мороженного, а однажды вдруг явственно ощутил химический привкус, осознал действительное ощущение вкуса - это сатори. Одно и то же препятствие не может исчезать снова и снова. Не возможно протрезветь, если не был пьян.
Поэтому и необходимо быть внимательным к омрачениям и страданиям. Устранение каждого из них - это сатори. Все то время, пока Вы не действуете вследствие омрачения - Вы просветлены.
Практика необходима лишь для того, чтобы натренировать внимание распознавать причины омрачений, и натренировать осознанность, бдительность, чтобы не вовлекаться в омрачающие сознание впечатления.
К просветлению приводит не удар палкой. Удар палкой только привлечение внимания, которое было увлечено и омрачено. Не увлекайтесь пустыми размышлениями, будьте внимательны к каждой всплывающей мысли, следите за тем как они всплывают и ваша осознанность вырастет.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Ли
Ладно, как человек просветлённый, отвечу. 8)
Удар палкой может привести к сатори. И громкий звук. И вообще любое происшествие, если это что-то происходит неожиданно, человек сперва ошарашен, а потом осознаёт себя чуть по-другому. Всё это обычное дело, случается сплошь и рядом, и для этого практиковать-то и не обязательно. Эффект просто сильнее, когда шарахает в тот момент, когда человек погружён сам в себя. Smile

А вот насчёт безвозвратности - ответ НЕТ. Вообще, любое состояние обратимо и временно, кроме обычного состояния сознания, бытия обычным человеком, т.е. самим собой.

Дугпа · Зарегистрирован: 16.10.2006 Суждений: 2

Склихософский! Очевидно Вас действительно просветляли палкой. Парадокс, но некоторые особо отсталые личности живут всю жизнь в монастырях, соблюдают Упосатху и правила Винаи, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ медитируют, в то время, как некоторым достаточно просто наступить на грабли.
Ли мой Вам совет. Не стремитесь к просветлению за пять минут, усердно практикуйте, ижелательно найдите себе компетентного учителя, а то тут некоторые "просетленные 8) " Вам насоветуют.
Желаю удачи в поисках просветления

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Склихософский! Очевидно Вас действительно просветляли палкой.

Ли · Зарегистрирован: 12.10.2006 Суждений: 58

Ли, сатори - это неожиданное исчезновение препятствия в восприятии, о котором раньше не знал.
Например, всегда нравился вкус мороженного, а однажды вдруг явственно ощутил химический привкус, осознал действительное ощущение вкуса - это сатори. Одно и то же препятствие не может исчезать снова и снова. Не возможно протрезветь, если не был пьян.
Поэтому и необходимо быть внимательным к омрачениям и страданиям. Устранение каждого из них - это сатори. Все то время, пока Вы не действуете вследствие омрачения - Вы просветлены.
Практика необходима лишь для того, чтобы натренировать внимание распознавать причины омрачений, и натренировать осознанность, бдительность, чтобы не вовлекаться в омрачающие сознание впечатления.
К просветлению приводит не удар палкой. Удар палкой только привлечение внимания, которое было увлечено и омрачено. Не увлекайтесь пустыми размышлениями, будьте внимательны к каждой всплывающей мысли, следите за тем как они всплывают и ваша осознанность вырастет.