Нужна ли вам буддийская церковь?

Горсть листьев

Здравствуй, форумчанин!
Вопрос мой прям и прост - нужна ли тебе буддийская церковь?
Я прошу тебя ответить сугубо со своей личной позиции - нужна ли конкретно тебе такая институция? Может быть, ты ощущаешь потребность в том, чтобы где-то рядом с тобой была буддийская церковь? В таком случае напиши, какого рода должно быть такое присутствие. Это должен быть храм, куда можно зайти в выходной или по праздникам на торжественную службу? Или приходить в любой день, чтобы... Или же это должно быть место, где живут монахи и есть залы для медитаций, куда могут приходить laymen посидеть в тишине или даже take a retreat.
Или же это должно быть что-то вроде образовательного учреждения?
Если же твой ответ "нет", то мне бы тоже хотелось прочитать небольшой обоснование этого отказа. Потому что и у меня есть своё "да" и "нет" на этот вопрос...
Но вот только я бы не хотел, чтобы мы увлекались абстрактными рассуждениями о "нужна ли она вообще". Впрочем, в краткой форме такие рассуждения тоже можно изложить - именно в краткой форме они станут отражением собственного личного отношения, и будет достаточно подставить в них в определённые места местоимение "мне", "по-моему" и "для меня", чтобы абстрактное стало конкретным.

Кира

буддийская церковь нужна ввиде хорошей библиотеки, куда (не все, а только платящие членские взносы) желающие могут прийти чтобы почитать теоретические труды и комментарии на них (а также попить кофе).

церковь в смысле "экклезия", "собрание", "община" не нужна, так как это в корне противоречит ан-атманаваде.

И уж тем более не нужна буддийская организация в формате "быдло-церковь", занимающаяся "освящением колесниц", "молитвами на удачу", и т.п.

Кира

если совсем теоретически общо рассмотреть вопрос, то ан-атманавада развивается и усложняется как буддийская теория, а не как организация.

Горсть листьев

буддийская церковь нужна ввиде хорошей библиотеки, куда (не все, а только платящие членские взносы) желающие могут прийти чтобы почитать теоретические труды и комментарии на них (а также попить кофе).

Кира

Экклезия - это объединение чего-то ценного/главного. Люди стремятся объединяться в церкви потому что верят, что у них есть бессмертные души, которые играют определяющую роль в судьбе человека.

Единодушие.

И на эту веру далее накручивается прочая теория.
—-

А ан-атманавада как раз против бессмертных душ.

Кира

Это чтобы там не было "лишних людей" и никто не мешал вам читать с чашечкой кофейку?

Горсть листьев

Опираясь на то, что говорится в Маха Сунньята сутте - сутте о величии пустоты - Будда, создавая буддистскую общину, парадоксальным образом настаивал на том, чтобы не было общины. В сутте прославляется тишина и уединенность, и даётся весьма объёмное осуждение всякого пребывания в толпе, в социуме, в коллективе. По сути, это самое ранее объяснение понятия сунньята, то есть пустота, не имеет ничего общего.с распространённой ныне трактовкой Пустоты как отсутствия атмана. В этой сутте Будда называет пустотой свободу (уединённость и отсоединённость от общества - viveka) и тишину, в которой следует пребывать и к которой следует стремиться. Всякая община как именно общество, соседство, тесное совместное пребывание и общение, расценивается им в как помеха, препятствие к пробуждению и освобождению ума. Даётся даже такой нарратив: бодхисатта Випасси много лет ходил в сопровождении толпы учеников, но только оставшись в тишине и одиночестве, смог наконец достичь реализации Дзармы. То же самое говорится и о Шарипутре с Могалланой - пока они были в шумном сообществе философа Санджая, они не могли достичь постижения истины, и только уединение под руководством Ассаджи и самого Будды привело их к реализации духовного потенциала.

Кира

Будда, создавая буддистскую общину, парадоксальным образом настаивал на том, чтобы не было общины.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Опираясь на то, что говорится в Маха Сунньята сутте - сутте о величии пустоты - Будда, создавая буддистскую общину, парадоксальным образом настаивал на том, чтобы не было общины. В сутте прославляется тишина и уединенность, и даётся весьма объёмное осуждение всякого пребывания в толпе, в социуме, в коллективе. По сути, это самое ранее объяснение понятия сунньята, то есть пустота, не имеет ничего общего.с распространённой ныне трактовкой Пустоты как отсутствия атмана.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Опираясь на то, что говорится в Маха Сунньята сутте - сутте о величии пустоты - Будда, создавая буддистскую общину, парадоксальным образом настаивал на том, чтобы не было общины. В сутте прославляется тишина и уединенность, и даётся весьма объёмное осуждение всякого пребывания в толпе, в социуме, в коллективе. По сути, это самое ранее объяснение понятия сунньята, то есть пустота, не имеет ничего общего.с распространённой ныне трактовкой Пустоты как отсутствия атмана.

Вы перепутали предмет со способом его добывания. Перечитайте сутру - там говорится о внешней и внутренней пустоте, но не говорится, что же это такое, предполагается, что слушателю это известно. А тишина и прочее - условия для наблюдения новичком, как и для любой интеллектуальной работы.

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Опираясь на то, что говорится в Маха Сунньята сутте - сутте о величии пустоты - Будда, создавая буддистскую общину, парадоксальным образом настаивал на том, чтобы не было общины. В сутте прославляется тишина и уединенность, и даётся весьма объёмное осуждение всякого пребывания в толпе, в социуме, в коллективе. По сути, это самое ранее объяснение понятия сунньята, то есть пустота, не имеет ничего общего.с распространённой ныне трактовкой Пустоты как отсутствия атмана.

Вы перепутали предмет со способом его добывания. Перечитайте сутру - там говорится о внешней и внутренней пустоте, но не говорится, что же это такое, предполагается, что слушателю это известно. А тишина и прочее - условия для наблюдения новичком, как и для любой интеллектуальной работы.

СлаваА

Цитата:

Будда, создавая буддистскую общину, парадоксальным образом настаивал на том, чтобы не было общины.

Стало быть он делал всё в соответствии с моими теоретическими изысканиями - стремился чтобы у людей были знания (библиотека), а не коллектив (церковь).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Опираясь на то, что говорится в Маха Сунньята сутте - сутте о величии пустоты - Будда, создавая буддистскую общину, парадоксальным образом настаивал на том, чтобы не было общины. В сутте прославляется тишина и уединенность, и даётся весьма объёмное осуждение всякого пребывания в толпе, в социуме, в коллективе. По сути, это самое ранее объяснение понятия сунньята, то есть пустота, не имеет ничего общего.с распространённой ныне трактовкой Пустоты как отсутствия атмана.

Вы перепутали предмет со способом его добывания. Перечитайте сутру - там говорится о внешней и внутренней пустоте, но не говорится, что же это такое, предполагается, что слушателю это известно. А тишина и прочее - условия для наблюдения новичком, как и для любой интеллектуальной работы.

В сутте объясняется и про внутреннюю и про внешнюю пустоту. Внешняя понятна любому обывателю. Про внутреннюю - "не-внимание" всем возникающим в уме образам.
"Однако, Ананда, есть следующее пребывание, открытое Татхагатой: войти и пребывать внутренне в пустотности, не уделяя внимания всем образам".
Аналогично в СН 40.9 "
Достопочтенный Махамоггаллана сказал следующее:
«Вот, друзья, по мере того как я пребывал уединённым в затворничестве, такое рассмотрение возникло в моём уме: «Так говорят – «беспредметное сосредоточение ума, беспредметное сосредоточение ума». Что же такое беспредметное сосредоточение ума?»
И тогда, друзья, мысль пришла ко мне: «Вот, за счёт не-внимания ко всем образам монах входит и пребывает в беспредметном сосредоточении ума. Это называется беспредметным сосредоточением ума»."

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Опираясь на то, что говорится в Маха Сунньята сутте - сутте о величии пустоты - Будда, создавая буддистскую общину, парадоксальным образом настаивал на том, чтобы не было общины. В сутте прославляется тишина и уединенность, и даётся весьма объёмное осуждение всякого пребывания в толпе, в социуме, в коллективе. По сути, это самое ранее объяснение понятия сунньята, то есть пустота, не имеет ничего общего.с распространённой ныне трактовкой Пустоты как отсутствия атмана.

Вы перепутали предмет со способом его добывания. Перечитайте сутру - там говорится о внешней и внутренней пустоте, но не говорится, что же это такое, предполагается, что слушателю это известно. А тишина и прочее - условия для наблюдения новичком, как и для любой интеллектуальной работы.

В сутте объясняется и про внутреннюю и про внешнюю пустоту. Внешняя понятна любому обывателю. Про внутреннюю - "не-внимание" всем возникающим в уме образам.
"Однако, Ананда, есть следующее пребывание, открытое Татхагатой: войти и пребывать внутренне в пустотности, не уделяя внимания всем образам".
Аналогично в СН 40.9 "
Достопочтенный Махамоггаллана сказал следующее:
«Вот, друзья, по мере того как я пребывал уединённым в затворничестве, такое рассмотрение возникло в моём уме: «Так говорят – «беспредметное сосредоточение ума, беспредметное сосредоточение ума». Что же такое беспредметное сосредоточение ума?»
И тогда, друзья, мысль пришла ко мне: «Вот, за счёт не-внимания ко всем образам монах входит и пребывает в беспредметном сосредоточении ума. Это называется беспредметным сосредоточением ума»."

Ну вы даете! Тут не сказано о том, что же такое пустота.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Это как понять содержание книги по инструкции, что лучше читать в спокойном месте при хорошем освещении? Зачем вы сочиняете?