Получать удовольствие без привязанности

СлаваА

There are ascetics and brahmins who enjoy these five kinds of sensual stimulation without being tied, infatuated, or attached, seeing the drawbacks, and understanding the escape. You should understand that they haven’t met with calamity and disaster, and the Wicked One cannot do what he wants with them.

MN 26, Суджато

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Плохо искали. Это место выше, а то ниже. И такие и такие есть.

СлаваА

Плохо искали. Это место выше, а то ниже. И такие и такие есть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Плохо искали. Это место выше, а то ниже. И такие и такие есть.

Да, только потом объясняется, каким образом достигается, а именно джханами и отстранением от чувственных удовольствий.)
"In the same way, a mendicant, quite secluded from sensual pleasures, secluded from unskillful qualities, enters and remains in the first absorption, which has the rapture and bliss born of seclusion, while placing the mind and keeping it connected. This is called a mendicant who has blinded Māra, put out his eyes without a trace, and gone where the Wicked One cannot see."

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Очень популярный сейчас лама Мингьюр Римпоче учит, что путь тантрического буддизма вовсе не отрицает удовольствия.
Буддийский тантрический способ подразумевает, что в получении удовольствий нет ничего вредного, но при одном условии - что получение удовольствий не сопровождается привязанностью.
Как вы это понимаете?
Что для вас значит "получать удовольствия без привязанности"?
Можете ли вы привести пример такого удовольствия в своей жизни?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Серж пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Что такое «привязанность», «цепляние»? Определение есть?

Clinging and craving - (like catching a fire and burning) - upadana ca tanha ca

Он, наверное имел ввиду «взрывной характер» некоторых клеш. Ну, монастырское образование он получил. АК изучал.

Извините, не понял идеи. Что значит "взрывной характер некоторых клеш" и как это связано с получением удовольствия без привязанности?

Некоторые клеши имеют взрывной характер, а другие тлеют, все равно, что под пеплом. Взрывной характер проявляется сразу - страсть, гнев, другой тлеет, вроде зависти и ревности. В АК можно почитать.
ПС. В этом, к стати и сложности перевода клеши как аффект. Надо придумывать тонкие аффекты.
ПС2 удовольствие без привязанности это ваш бзик. Не знаю, зачем это обсуждать. Думаете буддийские монахи никакого удовольствия от практики не получают?

Горсть листьев

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Плохо искали. Это место выше, а то ниже. И такие и такие есть.

Да, только потом объясняется, каким образом достигается, а именно джханами и отстранением от чувственных удовольствий.)
"In the same way, a mendicant, quite secluded from sensual pleasures, secluded from unskillful qualities, enters and remains in the first absorption, which has the rapture and bliss born of seclusion, while placing the mind and keeping it connected. This is called a mendicant who has blinded Māra, put out his eyes without a trace, and gone where the Wicked One cannot see."

Опять мимо. Это идет следующий, третий, вариант примера с оленем. Прочитайте уже целиком текст.

Горсть листьев

Мадхьямика Прасангика
Вполне подходящее.
Я сейчас испытываю приятное плотское состояние от бокала тёмного пива, но я не присваиваю этого - это приятное состояние пройдёт, и можно будет перейти к чему-то другому. Разве это не чудесно? Удовольствие без привязанности.

Си-ва-кон

Согласишься ли с тем, что мечтаешь о доступном лишь архатам.
В отличие от которых у нас алая-виджняна по-прежнему накапливает отпечатки
И если решишь не соглашаться, но не вызвано ли такое решение привязанностью к кружке?
Легче выдвигать возражения, а кружку выкинуть - никак. Потому что непривязан к ней?

Не получится у нас, как у архатов, а как неплохо бы было да

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Как и прежде могу лишь о своем опыте говорить или о том что я видел своими глазами.
Например раньше я мог умеренно выпить спиртного,это было приятным ощущением.
Сейчас алкоголь на меня не оказывает никакого воздействия,кроме телесных,ну там нарушение координации и т.д.А никакого удовольствия больше нет.Пропало.Совсем.По прежнему могу на мероприятии выпить бокал другой третий вина.Но это как такой странный сок.
И привязанности нет,и удовольствия нет.Почему не знаю.Раньше я думал что это физиологический процесс,опьянение=удовольствие.А теперь думаю что это ментальный процесс.Так же я уверен и с любым удовольствием.
Противоречие вижу в том ,что у этого вашего Ринпонче удовольствие есть,а привязанности нет.Я думаю без привязанности удовольствие перестает быть удовольствием.

LS_rus78

Я думаю без привязанности удовольствие перестает быть удовольствием.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Я думаю без привязанности удовольствие перестает быть удовольствием.

Таки вы думаете, что арахант не испытывает удовольствий?
А улыбка араханта тогда это что? Просто гримаса?

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Мадхьямика Прасангика
Вполне подходящее.
Я сейчас испытываю приятное плотское состояние от бокала тёмного пива, но я не присваиваю этого - это приятное состояние пройдёт, и можно будет перейти к чему-то другому. Разве это не чудесно? Удовольствие без привязанности.

Си-ва-кон

Горсть листьев пишет:

Мадхьямика Прасангика
Вполне подходящее.
Я сейчас испытываю приятное плотское состояние от бокала тёмного пива, но я не присваиваю этого - это приятное состояние пройдёт, и можно будет перейти к чему-то другому. Разве это не чудесно? Удовольствие без привязанности.

Но отчего-то Вас это беспокоит?

Будете ли Вы испытывать столь же приятное телесное чувство от горсточки вареного риса?

Си-ва-кон

) Могу и "почистить кружку".
Чиста по-тибецки.

По поведению человека, находящегося в сильном алкогольном опъянении становится возможным распознать,
из какого мира он переродился в нашей камалоке:
если он пришел из мира:
нараков (из ада) - плачет,
прет - шатается и падает
животных - мычит че-то не поймешь
асуров - лезет драться
дэвов - ведет себя достойно

Последние способны себя контролировать, пьют умеренно и культурно, потому именно им и не возбраняется.
А наш герой очень благороден, сразу видно, откуда он.
Так что разрешим ему, в меру.
Хорошо?