Первая дхьяна в Махаяне: в 1-й дхьяне нет витарки-вихары?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

''Discernment ( vitarka, xun ey, rtog pa) and discursiveness ( vicara, si ~. dpyod pa)140 were listed in the Manobhiimi as two of the 51 mental factors accompanying the inner cognitive sense (manas, yi, yid). Discernment is said to be the cognitive operation that is responsible for ascertaining what is perceived by the senses by initially labeling it with a name, while discursiveness is explained as being the subsequent conceptual operation of deciding whether the perceived sense-object is desirable and what course of action one might want to take in relation to it.141
From among the various cognitive processes explained in the previous book, discernment and discursiveness thus play a crucial role in sarp.saric bondage, and what characterizes a successful Buddhist meditation (samadhi, ding, ting nge 'dzin)142 is said to be the pacification and absence of these particular mental factors, as will be explained in the following book.''

The Foundation for Yoga Practitioners
The Buddhist Yogacarabhumi Treatise and
Its Adaptation in India, East Asia, and Tibet
Edited by
Ulrich Timme KRAGH

Горсть листьев

Плохое качество распознания текста с печатного документа detected.
В этой интерпретации витарка и вичара объясняются как samsaric bondage - сансарная привязь. Буддийская медитация объясняется как средство успокоения и устранения этих привязей. Это вовсе не означает, что в первой стадии дхьяны их нет или не должно быть. Наоборот, хрестоматия указывает на характерное присутствие этих факторов в первой стадии.
Самадхи - очень широкий термин, означающий и сосредоточенность, и экстатический транс, и творческое вдохновение. Ситуативно.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Наоборот, хрестоматия указывает на характерное присутствие этих факторов в первой стадии.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

В джайнизме, в йоге Патанджали, в Махавихара-никае витарка-вихара означают дискурсивное мышление.
Джайнизм https://www.dhammawheel.com/viewtopic.php?t=42934

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49773

Что за очередное безумие? Нет никакой "махаяны", как школы. В Тибете используется Абхидхарма сарвастивады. У Асанги, скорее всего, Абхидхарма дхармагуптаки. У тхеравадинских махаянистов была, очевидно, Абхидхамма своей школы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13811

витарка-вихара означают дискурсивное мышление

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49773

Для витарки есть аналогия - как горшечник ищет треснутый горшок, последовательно простукивая один за другим. В контексте дхьян, это способ установления внимания на предмете медитации. Сперва с поиском нужного, а потом он уже сразу есть как предмет внимания.

Кира

вроде ж дхьяны 1,2,3,4 входят в мир форм.

А раз это мир форм, то там без витарки\вичары никак нельзя, иначе будешь наталкиваться на предметы.

Кира

А бывает "недискурсивное" мышление? Discurs - довод, размышление. В некоторых философских работах дискурсивное противопоставляется интуитивному, спекулятивному, "чувству". Но это авторское разделение, а не общепринятое. Какой-то лажовый термин, непонятно что означающий.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Посмотрите Шравакабхуми. Более подробно навряд ли где найдете.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Самахита-бхуми, книгa Основного раздела Йогачарабхуми-шастры.

https://www.academia.edu/5751747/Samāhitā_Bhūmiḥ
https://www.dropbox.com/s/u45toeahjk8ovxc/Stage%206.%20Stage%20of%20Samāhita.pdf?dl=0

Йогачарабхуми-шастрa.

https://buddhavacana.net/yogacarabhumi-sastra/
https://fliphtml5.com/dobpl/ydyz/basic

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

https://www.studmed.ru/donec-a-m-buddiyskoe-uchenie-o-meditativnyh-sostoyaniyah-v-dacanskoy-literature_540980bc9b4.html
А.М. Донец
Буддийское учение о медитативных состояниях в дацанской литературе

Чистое базовое самапатти первой дхьяны подразделяют на обычное и редкостное. Обычное чистое базовое самапатти (dngos gzhi dag ра ba tsam po ba) - это «чистое базовое самапатти первой дхьяны, относящееся к тому роду ,который характеризуется наличием витарки - члена пользы» [Гедун Дандар, 1, л. 13 А], а редкостное чистое базовое самапатти (visistavisuddhimulavastu; dngos gzhi dag pa ba khyad par can) - это «чистое базовое самапатти, относящееся к тому роду, который характеризуется отсутствием витарки - члена пользы» [Там же]. Другие чистые базовые самапатти не подразделяются на эти два вида. В обычном чистом базовом самапатти первой дхьяны имеются пять членов: два члена противоядия - витарка и вичара, два члена пользы - радость и блаженство, один член пребывания - самадхи. В редкостном же есть только четыре, так как отсутствует витарка.
Чистое базовое самапатти второй дхьяны обладает четырьмя членами: одним членом противоядия - полной чистотой, двумя членами пользы - радостью и блаженством, одним членом пребывания - самадхи.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Спасибо, Чайник. Вопрос исчерпан.

Won Soeng

Между первой и второй дхьяной часто рассматривают промежуточную. Первичное приложение внимания уже отсутствует, но удерживающее внимание сохраняется. Это все еще первая дхьяна, хорошо освоенная или кармически обусловленная, неосновательная. Во втором случает говорится, что сложилась привычка, склонность, которая может оказаться помехой для прекращения контакта с первой дхьяной и устойчивого вхождения и пребывания во второй дхьяне.

Горсть листьев

Цитата:

А бывает "недискурсивное" мышление? Discurs - довод, размышление. В некоторых философских работах дискурсивное противопоставляется интуитивному, спекулятивному, "чувству". Но это авторское разделение, а не общепринятое. Какой-то лажовый термин, непонятно что означающий.

может имеется ввиду "женская логика" ? Там сила доказательства зависит от силы крика, например. Или от времени ("ну это было вчера...").