Еще раз про последний момент

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

При этом в каждый момент ригпа спонтанно порождает и осознает различные объекты.

Вантус

Вантус пишет:

При этом в каждый момент ригпа спонтанно порождает и осознает различные объекты.

Спонтанно порождает и спонтанно осознает? Или спонтанно порождает, а потом осознает, чего ж это понародилось-то?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Могу лишь напомнить вам общеизвестную вещь - вы малограмотная ущербная женщина. Поэтому маловероятно, чтоб я обсуждал с вами что-то.

Экалавья

Это к термину лхундруб, чему санскритский аналог - sahaja (sahajasiddha), если по смыслу, передаваемому европейскими языками как "спонтанность" - от лат. spontе - по "доброй воле" - речь про асамскрита - необусловленную активность, или про то, что можно назвать "апорией Мюнхаузена", драматически озвученной во второй проповеди - можно ли вытащить себя за волосы из болота, или - совершить поступок, который был бы свободным = необусловленным.

Нирвана - это вытаскивание себя за волосы: спонтанное - значит некармическое, в смысле - не по плоду, по ту сторону кушалакушала. Похоже путь катафатический - постепенно снимается то, что нельзя назвать "моим" (антарьямин), и так до тех пор, пока не случится нирвана, или спонтанность. Кстати, в этом смысле - полюсная пара "благое" - "не благое" подпадает под "крайности", суть же срединного действия не в математическом вычислении среднего между крайностями, а в снятии крайностей в "единственно возможном поступке", что значит - спонтанном (что бы это не значило).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нирвана - это вытаскивание себя за волосы: спонтанное - значит некармическое, в смысле - не по плоду, по ту сторону кушалакушала.

Экалавья

Приблизительно как если муравейник постоянно заливает водой, то приходит понимание необходимости переноса муравейника на другое, более сухое, место.

СлаваА

СлаваА пишет:

3. А невоплощенный – это ветер и воздушное пространство; это бессмертный, это
двигающийся, это истинный. Сущность этого невоплощенного, этого бессмертного, этого
двигающегося, этого истинного – пуруша, который в диске [солнца], ибо он – сущность
истинного. Вот, что относится к божествам."

Т.е. божеством предлагается считать обычный порядок вещей - ветер дует, солнце светит, существа умирают и рождаются. Вспоминается Борей из детских книжек, который надувает щёки - оттого и ветер. Вряд ли речь может идти о некоем разуме - мы ведь знаем, что ветер дует по причине атмосферных изменений, которыми вряд ли управляет некто в диске, а старость и смерть приходят и к разумным, и неразумным и тоже вследствие вполне понятных причин.

СлаваА

Вантус пишет:

При этом в каждый момент ригпа спонтанно порождает и осознает различные объекты.

Спонтанно порождает и спонтанно осознает? Или спонтанно порождает, а потом осознает, чего ж это понародилось-то?

СлаваА

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Нет определения сущности атмана - быть владельцем, дхармином, собой (я). Без этого можете любой предмет называть атманом - разницы не будет.

Там в разных брахманах, есть определения с различных сторон, в том числе и про "быть собой" - "я есмь".
"ЧЕТВЕРТАЯ БРАХМАНА
1. Вначале [все] это было лишь Атманом в виде пуруши. Он оглянулся вокруг и не увидел
никого кроме себя. И прежде всего он произнес: "Я есмь". Так возникло имя "Я". Поэтому
и поныне тот, кто спрошен, отвечает сначала: "Я есмь", а затем называет другое имя, которое он носит.
"ПЯТАЯ БРАХМАНА
1. Эта земля – мед для всех существ, все существа – мед для этой земли. И этот
блистающий, бессмертный пуруша, который в этой земле, и этот относящийся к телу
блистающий, бессмертный пуруша, который [существует как] тело, – он и есть этот
Атман. Это – бессмертный, это – Брахман, это – все."

Да, есть. Я был не прав. В остальном, все стандартно - обладает временными качествами (временный), при этом называется постоянным. Это или алогизм, или речь про два разных предмета - классика. Или, как у умных - это просто абстракция, а не реальное.

Да давно уже известно, что тут значит "постоянный". В дзогчене ровно так же понимается постоянство (см. Берзин, А. Введение в дзогчен):

Цитата:

Когда в текстах дзогчен говорится, что ригпа – это ничем не затрагиваемое (’dus-ma-byed, необусловленное, несоставное), постоянное (rtag-pa) явление, нам следует внимательно исследовать значение данного определения. Утверждение, что ригпа ничем не затронуто, означает, что оно не создается в каждый момент заново и не вырастает из чего-либо естественным образом, как, например, росток из семени. Таким образом, оно невыдуманное (bcos-med), то есть оно не создано искусственно под влиянием причин и условий как нечто новое и преходящее. Более того, оно наделено достоинствами независимо от причин и условий. Его постоянство означает не неизменность или бездеятельность, а то, что ригпа, как и его качества, продолжается вечно.
При этом в каждый момент ригпа спонтанно порождает и осознает различные объекты. В этом смысле оно свежее и чистое (so-ma). Хотя природа ригпа никогда не меняется, меняются его объекты. Рассматривая это свойство, последователь гелуг сказал бы, что ригпа изменчиво (mi-rtag-pa, непостоянно). Однако здесь нет противоречия, потому что дзогчен и гелуг по-разному определяют и употребляют термины «постоянное» и «непостоянное».
[См.: Неизменные и изменчивые явления.]

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Там в разных брахманах, есть определения с различных сторон, в том числе и про "быть собой" - "я есмь".
"ЧЕТВЕРТАЯ БРАХМАНА
1. Вначале [все] это было лишь Атманом в виде пуруши. Он оглянулся вокруг и не увидел
никого кроме себя. И прежде всего он произнес: "Я есмь". Так возникло имя "Я". Поэтому
и поныне тот, кто спрошен, отвечает сначала: "Я есмь", а затем называет другое имя, которое он носит.
"ПЯТАЯ БРАХМАНА
1. Эта земля – мед для всех существ, все существа – мед для этой земли. И этот
блистающий, бессмертный пуруша, который в этой земле, и этот относящийся к телу
блистающий, бессмертный пуруша, который [существует как] тело, – он и есть этот
Атман. Это – бессмертный, это – Брахман, это – все."

Да, есть. Я был не прав. В остальном, все стандартно - обладает временными качествами (временный), при этом называется постоянным. Это или алогизм, или речь про два разных предмета - классика. Или, как у умных - это просто абстракция, а не реальное.

Поэтому дальше в даршанах пытались решить или снять этот алогизм. В адвайте Шанкары через иллюзорность временного и т.д. По-моему, там все противоположности исследованы в разных даршанах.

Про это и шла речь - что обсуждать имеет смысл конкретную состоявшуюся позицию. Буддисты же сделали проще - отказались от самого принципа реальной субстанции, когда нечто длящееся может меняться (иметь разные свойства во времени). От таких предметов в речи на бытовом уровне - не отказывались.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49724

Это к термину лхундруб, чему санскритский аналог - sahaja (sahajasiddha), если по смыслу, передаваемому европейскими языками как "спонтанность" - от лат. spontе - по "доброй воле" - речь про асамскрита - необусловленную активность, или про то, что можно назвать "апорией Мюнхаузена", драматически озвученной во второй проповеди - можно ли вытащить себя за волосы из болота, или - совершить поступок, который был бы свободным = необусловленным.

Нирвана - это вытаскивание себя за волосы: спонтанное - значит некармическое, в смысле - не по плоду, по ту сторону кушалакушала. Похоже путь катафатический - постепенно снимается то, что нельзя назвать "моим" (антарьямин), и так до тех пор, пока не случится нирвана, или спонтанность. Кстати, в этом смысле - полюсная пара "благое" - "не благое" подпадает под "крайности", суть же срединного действия не в математическом вычислении среднего между крайностями, а в снятии крайностей в "единственно возможном поступке", что значит - спонтанном (что бы это не значило).

Экалавья

Хорошо.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13769

Лхундруб - вообще про “pellucid state” на вершине рупалоки перед развертыванием Вселенной, когда от буддства или сансары потенциального Самантабхадру отделяет одна мысль. ИРЛ он возможен только в вИдениях тогал. Все остальное так называется символически. Это не «ясность» трех остальных школ, но по консенсусу с ЕСДЛ считается, что это как «ясность» для единства тиб. Буддистов. На дхармавиле такие были объяснения.

То есть это про рупу больше, как я понял. А ясность - ogsal про ум.

«Самовозникший» и «спонтанно» имеют смысл не от 12ПС. Буддство у них считается естественным.

Экалавья

Лхундруб - вообще про “pellucid state” на вершине рупалоки перед развертыванием Вселенной, когда от буддства или сансары потенциального Самантабхадру отделяет одна мысль. ИРЛ он возможен только в вИдениях тогал. Все остальное так называется символически. Это не «ясность» трех остальных школ, но по консенсусу с ЕСДЛ считается, что это как «ясность» для единства тиб. Буддистов. На дхармавиле такие были объяснения.

То есть это про рупу больше, как я понял. А ясность - ogsal про ум.

«Самовозникший» и «спонтанно» имеют смысл не от 12ПС. Буддство у них считается естественным.

Krie