Саутрантика

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

"Только сознание познаётся так же, как существует". Или, даже "только само познание существует так же, как познаётся". Вот о чем говорят виджняптиматрины прямым текстом, и о чем с ними спорят. Это вовсе не такое отрицание внешнего, как это понял бы некий неуч, незнакомый с темой. Суть в том, что утверждать в индийском диспуте то, что не познано достоверно, или, хотя бы, не продиктовано его традицией (где она, поэтому, включена в вид знания), мог только глупец. Поэтому, и все аргументы идут логико-эпистемологические.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

В чем новость? ТМ в первые узнал, что существовали саутрантики?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

Существуют

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

А в суттах якобы индрия и объект "производят" сознание.
.

Не так всё же. Говорится, что пхасса - это встреча троих. То есть, все трое существуют до этой встречи.

Не существуют. Существуют они только в ситуации встречи.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

А в суттах якобы индрия и объект "производят" сознание.
.

Не так всё же. Говорится, что пхасса - это встреча троих. То есть, все трое существуют до этой встречи.

Я подозреваю, что просто перевод левый. Это одновременные условия, а не временное или производящее описание. Никогда же так не бывает, чтобы они были раздельны. Иначе это как «немой рассказывал, как глухой слышал…»

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Школа всего с 45 дхармами

Экалавья

Хм. Говорится так: если бы не было одного из трёх, то не было бы и их встречи. Это явно значит, что не во время встречи возникают трое.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Хм. Говорится так: если бы не было одного из трёх, то не было бы и их встречи. Это явно значит, что не во время встречи возникают трое.

Это чисто риторический приём, призванный как раз акцентировать внимание на жёсткости сцепки. Условие в вакууме не пребывает. АС разворачивается как описание машины иллюзий - элементы, скандхи, дхату, аятаны, встреча трёх и т.д. Я здесь всегда предпочитаю делёзианский язык - нужно продемонстрировать порочность шизотизации - расстроение как условие объекта сознания. Задача - от метафизики до эпистемологии - способствовать снятию различных шизотизаций (расстроения, раздвоения, разпанчевания).

Кстати, гипостазирование трёх до встречи отталкивается от признания радикального внешнего. И, как я понял, саутрантики были далеки от радикальности, а как раз ближе к формальности, что и доработали йогачары. Признание радикального внешнего - это прикол спекулятивных реалистов с их объектно-ориентированной онтологией, связанно это с политикой инклюзивности - признанием прав на существование за абсолютно иным, этакое философское ЛГБТ.

Экалавья

Довольно стандартное общешкольное буддистское объяснение вполне симфонично: Будда не отрицал "внешний мир", чему есть много подтверждений, но и не застревал в нём, как его опоненты аживики (и другие реалисты}. Далее каждый оратор по-своему подаёт суть срединного пути, но реалистическая компонента не может быть проигнорирована, даже если мы говорим о виджнянаваде - такое игнорирование приведёт к искажению.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

А в суттах якобы индрия и объект "производят" сознание.
.

Не так всё же. Говорится, что пхасса - это встреча троих. То есть, все трое существуют до этой встречи.

Я подозреваю, что просто перевод левый. Это одновременные условия, а не временное или производящее описание. Никогда же так не бывает, чтобы они были раздельны. Иначе это как «немой рассказывал, как глухой слышал…»

Говорится, что есть один, есть второй и есть третий, и если кого-то из трёх нет, то не будет встречи этих трёх. Эти трое не производятся и не возникают в момент встречи, но встреча этих троих даёт своё производное - вы знаете какое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Сознание в том триптихе в значении "человек в сознании, когда ему в индрию объектом тычут". Простой банальный смысл. Не везде же в буддизме глубокая философия, есть разные уровни.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

Экалавья пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

А в суттах якобы индрия и объект "производят" сознание.
.

Не так всё же. Говорится, что пхасса - это встреча троих. То есть, все трое существуют до этой встречи.

Не существуют. Существуют они только в ситуации встречи.

Хм. Говорится так: если бы не было одного из трёх, то не было бы и их встречи. Это явно значит, что не во время встречи возникают трое.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

А в суттах якобы индрия и объект "производят" сознание.
.

Не так всё же. Говорится, что пхасса - это встреча троих. То есть, все трое существуют до этой встречи.

Я подозреваю, что просто перевод левый. Это одновременные условия, а не временное или производящее описание. Никогда же так не бывает, чтобы они были раздельны. Иначе это как «немой рассказывал, как глухой слышал…»

Говорится, что есть один, есть второй и есть третий, и если кого-то из трёх нет, то не будет встречи этих трёх. Эти трое не производятся и не возникают в момент встречи, но встреча этих троих даёт своё производное - вы знаете какое.

>>не производятся
>>даёт своё производное

Цитата:

Что значит слово производное?
образованный, произведённый от другой, простейшей или основной величины, формы, категории ◆ Слово "паровой" — производное от "пар".

Метафизическая трактовка. Где индрия с объектом встречается где то и дает откуда то производные. То ли возникшие из ничего то ли находящиеся в составе индрии и объекта. И получается сознание поменьше в большом сознании.

Цитата:

1 Phassa – Contact or mental impression
2 Vedanà – Feeling or sensation
3 Sa¤¤à – perception
4 Cetanà – volition or intention
5 Ekaggatà – one-pointedness, concentration (samàdhi)
6 Jãvitindriya – vitality or psychic life
7 Manasikàra – attention or advertence

Это же сабба чиита садхараны. Они в каждом моменте ума есть и друг от друга не производятся. Друг с другом не взаимодействуют.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

В работе про Ратнакарашанти, по моему, было как раз, что «сатья» в некоторых текстах, видимо, используется в значении «существующее». Народ начал что то подозревать, милорд! Лет через 20 вскроется, что у нее есть сотериологические, гносеологические и прочие прочтения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

ТМ пишет:

В работе про Ратнакарашанти, по моему, было как раз, что «сатья» в некоторых текстах, видимо, используется в значении «существующее». Народ начал что то подозревать, милорд! Лет через 20 вскроется, что у нее есть сотериологические, гносеологические и прочие прочтения.

bden pa, satya - истина.
Четыре признака истины (А. М. Донец на основе исследования тиб. текстов): 1. существование (существующее); 2. необманываемость (mi slu ba) в силу: 3. обладания соответствием (mthun) между способом явления и способом пребывания; 4. постоянство. Это такое существующее постоянно, у которого сторона явления совпадает со стороной пребывания, вследствие чего оно не обманывает.