Баланс упеккхи и каруны

СлаваА

СлаваА пишет:

Если "я" постиг истину буддизма да хоть весь мир пусть обрушится, это разве "моя" забота? И до ожога вообще все равно и до соответствия мышления правильному предмету. Это все автоматически будет, если будет кого учить таким способом.

На ноль делите.

Горсть листьев

Можно трактовать так: достижение одной лишь упеккхи - узкий путь; развитие всех четырёх безмеиных качеств - широкий, Великий путь - путь бодхи - путь будд и бодхисаттв.

СлаваА

Можно трактовать так: достижение одной лишь упеккхи - узкий путь; развитие всех четырёх безмеиных качеств - широкий, Великий путь - путь бодхи - путь будд и бодхисаттв.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13872

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Если "я" постиг истину буддизма да хоть весь мир пусть обрушится, это разве "моя" забота? И до ожога вообще все равно и до соответствия мышления правильному предмету. Это все автоматически будет, если будет кого учить таким способом.

На ноль делите.

Разве развитие упеккхи не нужно? Даже ум Будды сначала склонился к пребыванию в покое, а не обучению мира и запуска колеса Учения (ниже сутта). Вообще интересный вопрос про баланс упеккхи и каруны. Как крайний случай, может ли быть такое, что человек развил упеккху и не испытывает каруну? На мой взгляд, такое возможно. Каруна без упеккхи же будет чем-то не совершенным, это как обычное невежественное сострадание человека, скорее как жалость к "себе".
"И тут же такие гатхи, не звучавшие в прошлом, не слыханные [кем-либо] ранее, сложились у Благословенного:
Покончено ныне с учением,
мною с великим трудом постигнутым.
Дхамма сия слишком сложна для постиженья теми,
кто предан влечению и отвержению.

Столь сокрытое, глубокое, тонкое,
сложное для пониманья, всему [привычному] противоречащее
не воспримут страстям предающиеся,
объятые тьмы покровом.
И ум Благословенного, так помыслившего, склонился к пребыванью в покое, а не к обученье иных Дхамме."
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_1-ayacana-sutta-yu-kan.htm

СлаваА

Сначала вы поделили на ноль, сказав, что тому, кто знает истину (соответствие мышления своему объекту) пофиг на соответствие мышления своему объекту. Биполярочка?

Эту биполярочку вы хотите протащить теперь через упекху Laughing

Совсем не думаете, что говорите?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13872

ТМ пишет:

Сначала вы поделили на ноль, сказав, что тому, кто знает истину (соответствие мышления своему объекту) пофиг на соответствие мышления своему объекту. Биполярочка?

Эту биполярочку вы хотите протащить теперь через упекху Laughing

Совсем не думаете, что говорите?

У меня в сообщении было не только про соответствие мышления своему объекту. Там акцент был на "пофигизм" к миру, но в том числе и к идеям "о соответствии мышления". Соответствие мышления своему объекту это мы в другой теме обсуждали.

СлаваА

Кому и по какой причине должно быть дело до того, что считает человек, не могущий объяснить, почему он так считает? Крч, я больше вам отвечать не буду. Вас клинит потому что и тут ничего уже не сделать.

СлаваА

Крч, я больше вам отвечать не буду. Вас клинит потому что и тут ничего уже не сделать.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Можно трактовать так: достижение одной лишь упеккхи - узкий путь; развитие всех четырёх безмеиных качеств - широкий, Великий путь - путь бодхи - путь будд и бодхисаттв.

Узкий путь имеете ввиду хинаяну в отличии от махаяны? Но в той же "хинаяне" или точнее тхераваде ведь тоже говорится о развитии каруны. Просто все это оставляется в момент достижения нирваны. Для обычного человека, думаю, есть разные фазы развития этих качеств и они по разному могут сочетаться. Существует упеккха разочарованного смирения, упеккха гордости, упеккха жесткости и безразличия: все эти виды упеккхи эгоистичны по своей природе (в них наличествует понятие о я). Они неизбежно приходят на протяжении обычной жизни, но должны быть отвергнуты или преображены в подлинную упеккху. Существует также, на некотором более высоком уровне, упеккха стоика, упеккха благочестивого смирения или отрешенности святого, упеккха состояния человека, отстранившейся от мира и равнодушной к мирским делам. Но этого ведь тоже недостаточно?
И вопрос к ТМ, почему это деление на ноль?

СлаваА

Тхеравада - это не хинаяна. Ярлык "хинаяна" был выкован в сообществе средневековых сарвастивадинов и вовсе не по отношению к представителям далёкой от них ветви буддизма, а к своим же собратьям. И я сказал, "можно трактовать так", а не "это значит вот это".
Упеккха - это не равнодушие в понимании простолюдина, а равностность и беспристрастие в понимании поведения высоконравственного человека.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Тхеравада - это не хинаяна. Ярлык "хинаяна" был выкован в сообществе средневековых сарвастивадинов и вовсе не по отношению к представителям далёкой от них ветви буддизма, а к своим же собратьям. И я сказал, "можно трактовать так", а не "это значит вот это".
Упеккха - это не равнодушие в понимании простолюдина, а равностность и беспристрастие в понимании поведения высоконравственного человека.

То есть в Вашем понимании упеккха это упеккха благочестивого смирения?

VMR · Зарегистрирован: 19.10.2021 Суждений: 2

Можно трактовать так: достижение одной лишь упеккхи - узкий путь

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Тхеравада - это не хинаяна. Ярлык "хинаяна" был выкован в сообществе средневековых сарвастивадинов и вовсе не по отношению к представителям далёкой от них ветви буддизма, а к своим же собратьям. И я сказал, "можно трактовать так", а не "это значит вот это".
Упеккха - это не равнодушие в понимании простолюдина, а равностность и беспристрастие в понимании поведения высоконравственного человека.

То есть в Вашем понимании упеккха это упеккха благочестивого смирения?

Благочестивое смирение - это не упеккха. В Азии это (благочестивое смирение) относится к азам вежливого поведения.