РБТ - что это такое и в чём их основное отличие

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я перевёл для этой темы самый конец первой части.

Сергей в прошлом году весь текст перевел http://theravada.ru/Teaching/Works/podlinnost-1_sv.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49818

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

РБТ (ранние буддийские тексты) подчёркивают, что центральное место в учении Будды занимают такие учения как «Четыре благородных истины»

Забавно, с учетом того, что формулировка 4БИ "такими же" "пуристами" относится к "поздним добавкам".

Ряд современных учёных-буддологов (К. Р. Норман, Л. Шмитхаузен (англ.)русск., Э. Ламотт (фр.)русск., А. Баро (фр.)русск., Питер Скиллинг и другие) утверждают, что «учение о четырёх благородных истинах является добавкой, хотя и сравнительно ранней, к древнейшей версии „биографии“ Будды» или последующей систематизацией учения Будды.

Буддолог Б. И. Кузнецов после изучения большого количества наиболее древних текстов выразил мнение о том, что четыре благородные истины и некоторые другие известные концепции сформировались окончательно только в сарвастивадской буддийской школе.

К. Р. Норман, в свою очередь, после изучения вопроса выразил мнение, что четыре благородные истины в таком виде отсутствовали в наиболее ранней версии «Дхаммачаккапаваттана-сутты»[31][32].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_благородные_истины#Критика

Действительно, сутта, в которой Сарипутта просит одного из первых адептов Будды сказать, в чём состоит его учение, передаёт мантру " причину и прекращение всего объяснил Багават", что вроде бы совсем не Четыре истины - ну, да, для тех, кто судит очень формально. Вот только причина и прекращение всего - это самудая и ниродха, и где эти две, там и все четыре.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Можно подумать, что про 4БИ только в Дхаммачаккапаваттана сутте говорится. О них во многих суттах говорится. Типа сделали добавку в несколько сотен сутт, че мелочиться то...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49818

Можно подумать, что про 4БИ только в Дхаммачаккапаваттана сутте говорится. О них во многих суттах говорится. Типа сделали добавку в несколько сотен сутт, че мелочиться то...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49818

Кстати, еще упускается из виду возможность имитации старинного стиля в поздних текстах. Наши современники думают, что пару тысяч лет назад люди были настолько тупыми, что были не способны на такое.

А гораздо вероятнее, что имели место оба процесса - как осовременивание языка у древних текстов, с санскритизацией, у одних, так и сочинения новых, с имитацией древней стилистики, у других.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Можно подумать, что про 4БИ только в Дхаммачаккапаваттана сутте говорится. О них во многих суттах говорится. Типа сделали добавку в несколько сотен сутт, че мелочиться то...

Очень многие сутты - дубликаты, получившие расхождение за время устной передачи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49818

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Можно подумать, что про 4БИ только в Дхаммачаккапаваттана сутте говорится. О них во многих суттах говорится. Типа сделали добавку в несколько сотен сутт, че мелочиться то...

Очень многие сутты - дубликаты, получившие расхождение за время устной передачи.

Я не про дубликаты говорю. В совершенно разных суттах, из разных Никай, в беседах с разными людьми, в разных ситуациях Будда про 4БИ говорит. 4БИ - это и есть Дхамма, только 4БИ Будда и обучает.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13864

Я перевёл для этой темы самый конец первой части. Но если вы осуждаете Пастернака, не читав его, вопросов больше нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13864

че мелочиться то...

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я перевёл для этой темы самый конец первой части. Но если вы осуждаете Пастернака, не читав его, вопросов больше нет.

Так прочитал же. Вы подменили тему уже дважды: с поделок этих товарищей на 4БИ, и с частичного ознакомления на осуждение не читавши. Это так не работает. Демагогией можно только перед скотом получить видимость защиты своей позиции. А логические последовательности сам г-дь бог не отменит, потому что будет противоречие. И тут у них прост зияющая дыра в виде несуразного перехода от текста сутт к СМЫСЛУ. Причем они уже сами сообразили, что не прокатывает, и начали подавать этот СМЫСЛ как результат ИНСАЙТА. (непосредственное постижение, внезапное понимание чего-л., не выводимое из прошлого опыта. )

Так · Гость Откуда: Petrenko

Поскольку в другой ветке форума произошло обсуждение РБТ и возникло некоторое недопонимание, приведшее к неблагородным словам участников в адрес друг друга, позволю себе привести отрывок из книги Суджато и Брахмали, который, как мне кажется, очень хорошо объясняет, что именно авторы понимают под Ранними буддийскими текстами (РБТ) и по какому признаку они их определяют (вы увидите, что вовсе не хронология здесь играет ключевую роль)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

С буддизмом сложнее, там тексты подвергались жесткой рецензии, что бы подогнать под общий стиль. Материальных свидетельств их древности нет, кроме свиток Гандхары.

Горсть листьев

Единственная реальная претнзия, которую я могу высказать данным авторам, заключается в том, что они стараются максимально "рационализировать Будду", вычищая всё, что не влазит в эти рамки - особенно всё, что связано с мистическим и магическим/сказочным. То есть, за попыткой увидеть "реального Будду Готаму" скрывается желание увидеть его таким, каким очень хочется его видеть.
Впрочем, это самое обычное желание, не правда ли?

Так · Гость Откуда: Petrenko

Так пишет:

С буддизмом сложнее, там тексты подвергались жесткой рецензии, что бы подогнать под общий стиль. Материальных свидетельств их древности нет, кроме свиток Гандхары.

РБТ дошли до наших дней в виде сутт 4 Никай и 4 Агам, они разошлись в III в. до н.э. и сохранялись отдельно в разных школах и странах. Различия между ними минимальны, несмотря на гигантский объем в несколько тысяч сутт. Есть небольшие вставки или лакуны, отличающиеся упорядочивание и нумерация, но в целом о корпусе текстов, входящих в 4 Никаи и Агамы, можно говорить, как о ядре Дхаммы, которое сохранялось в разных ранних школах. Мы видим практически идентичные тексты, которые сохранялись отдельно друг от друга на протяжении по меньшей мере 2200 лет, поэтому можно с уверенностью утверждать, что эти тексты не подвергались серьезным правкам, по крайней мере после III в. до н.э. А вот большая часть текстов 5-й Никаи ПК (за исключением Суттанипаты, Дхаммапады, Уданы) составляют чисто тхеравадинские тексты, которых нет в Агамах, и которые видимо были добавлены в ПК в III в. до н.э. или позже, как и Абхидхамма.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Нужны материальные факты, а их нет.