"Работа на бутерброд" и прочие беседы из треда Старцевада

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

И Д пишет:

Ну если найдёте сутту, где пришёл юродивый, а Будда ему велел медитировать, тогда всё - вы всех победили.

Голый аскет, считающий себя человеком-собакой подойдет?

стойте, который? не тот ведь, которого научили четырем видам каммы и отправили в отстойник на 4 месяца?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Невозможно запретить уйти в монахи кому-либо.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

И Д пишет:

Учение Будды, оно для всех. Просто Топпер, как мудрый учитель, говорит каждому то, что необходимо именно ему в данный момент. Кому-то - разбираться в основах, кому-то бороться с зависимостями, а кому-то - в монахи. Вот так.

О, так он обладает всеведением?

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Рената Скот пишет:

И Д пишет:

Ну если найдёте сутту, где пришёл юродивый, а Будда ему велел медитировать, тогда всё - вы всех победили.

Голый аскет, считающий себя человеком-собакой подойдет?

стойте, который? не тот ведь, которого научили четырем видам каммы и отправили в отстойник на 4 месяца?

В отстойник отправляли всех представителей другой школы. А голые аскеты, судя по описанию данному в суттах, вполне подходят под определение "юродивые". Встречаются они в нескольких суттах (к примеру, ДН8, ДН16). Истории их однотипны - они вступают в Общину, после чего "предавшись одиночеству, пребывая в усердии, рвении и решимости" обретают Высший Плод.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

И Д пишет:

Цитата:

Это что, новый аргумент наших "старцевадинов" - Топпер создал учение для психически альтернативных товарищей?

Учение Будды, оно для всех. Просто Топпер, как мудрый учитель, говорит каждому то, что необходимо именно ему в данный момент. Кому-то - разбираться в основах, кому-то бороться с зависимостями, а кому-то - в монахи. Вот так.

ну Вы же понисаете что это не так? не может быть мудрым учителем человек который сам никогда не был учеником....впрочем возможно именно потому что Топпера постоянно величают мудрым учителем и благородным отшельником и возникла потребность в отделтных правилах введенных им в его общине..специфика паствы т.с. сама указует путь к окормлению.....

Raudex

Рената Скот пишет:

И Д пишет:

Учение Будды, оно для всех. Просто Топпер, как мудрый учитель, говорит каждому то, что необходимо именно ему в данный момент. Кому-то - разбираться в основах, кому-то бороться с зависимостями, а кому-то - в монахи. Вот так.

О, так он обладает всеведением?

Это уже претензия на звание прозорливого старца Very Happy

А если серьезно, то не припомню ни одного случая, чтобы Топпер не отговаривал от посвящения, а давал бы совет становиться бхиккху. Видимо не видит никого кроме себя - достойного этой процедуры.

И Д · Зарегистрирован: 11.02.2021 Суждений: 81

Старцу нечего особо предложить людям кроме чивары и васс

И Д · Зарегистрирован: 11.02.2021 Суждений: 81

А какие есть основания считать Топпера мудрым?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Цитата:

А какие есть основания считать Топпера мудрым?

Ну пока что как бы вы тут ни выкручивали, всё в итоге выходит "по-егоному."

Вообще вполне себе открытый монах. Нормальных людей ни в чём он не огрничивает.
С каждый днём страшнее представляется тот человек, которому он "не дал прибежище"(с)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

когда там запостили видео мирянина, читающего лекции о буддизме Тхеравады, он начал возмущаться - почему постят видео каких-то там мирян, а не его, хотя тот мирянин очень даже неплохо рассказывал и не противоречил традиции.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Цитата:

А какие есть основания считать Топпера мудрым?

Ну пока что как бы вы тут ни выкручивали, всё в итоге выходит "по-егоному."

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Тапыр пишет:

когда там запостили видео мирянина, читающего лекции о буддизме Тхеравады, он начал возмущаться - почему постят видео каких-то там мирян, а не его, хотя тот мирянин очень даже неплохо рассказывал и не противоречил традиции.

Есть у него ревность к мирянам, учащим Дхамме. Вот здесь например можно увидеть проявление. Хотя миряне учащие Дхамме - это нормально, и Дхамме не противоречит. В общем-то, единственное отличие монаха от мирянина в плане функционала - это поле для заслуг.

Монашеский образ жизни, когда из собственности только чивара и патта, есть свобода бездомности, и монах посвящает все свое время уединенной практике медитации у подножия дерева или в пещере - по идее должен намного быстрее приводить к джханам и арийским плодам. Но монах, имеющий собственность, пользующийся деньгами, живущий в собственной квартире подобно мирянину, не проводящий упосатху с другими монахами, не имеющий учителя, не медитирующий, сидящий в интернете - вряд-ли преуспеет в достижениях, и мало чем отличается от мирянина, кроме того, что является полем для заслуг, на мой взгляд незаслуженно, только лишь по факту пострига, но по сути являясь плохим монахом, который лишь пожирает чужие подаяния, не устремляясь к затворничеству и достижению плодов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616

Цитата:

А какие есть основания считать Топпера мудрым?

Ну пока что как бы вы тут ни выкручивали, всё в итоге выходит "по-егоному."

Вообще вполне себе открытый монах. Нормальных людей ни в чём он не огрничивает.
С каждый днём страшнее представляется тот человек, которому он "не дал прибежище"(с)

Raudex

Цитата:

Старцу нечего особо предложить людям кроме чивары и васс

Благую дружбу ещё.

Raudex

Цитата:

А какие есть основания считать Топпера мудрым?

Ну пока что как бы вы тут ни выкручивали, всё в итоге выходит "по-егоному."

Вообще вполне себе открытый монах. Нормальных людей ни в чём он не огрничивает.
С каждый днём страшнее представляется тот человек, которому он "не дал прибежище"(с)