"Работа на бутерброд" и прочие беседы из треда Старцевада

ДмитрийБ

с чего Вы взяли?)))))

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Цитата:

с чего Вы взяли?)))))

А какой тогда Ассаджи-то? Он же считает, что Абхидхамма неканонiчна.
Это вы не в курсе или я что-то путаю?

ДмитрийБ

ДмитрийБ пишет:

Цитата:

с чего Вы взяли?)))))

А какой тогда Ассаджи-то? Он же считает, что Абхидхамма неканонiчна.
Это вы не в курсе или я что-то путаю?

Что считает Ассаджи насчет Абхидхаммы можно спросить его самого, но в суттах в палийских терминах, в знании языка пали как такового а иак же в вопросах медитации он достаточно силен.

ДмитрийБ

Новый закон физики: копание под Топпера пропорционально увеличивает правоту Топпера Smile

Raudex

ДмитрийБ пишет:

Ради Бога. Смотрите: простите, б.Раудекс, если я чем-то вызывал неприятие или расстройство, я не считаю, что вы какой-то там не такой человек,
просто разные точки зрения на мотивы Топпера, я бы очень рад был, если бы мы все устранили недопонимание и были благими друзьями

это хорошо сто Вы так сделали, так должен поступать настоящий буддист. Спасибо. Если Вам нравится Топпер то Бог с ним но к другим буддистам и монахам надо тоже относится с уважением.

ДмитрийБ

Почему-то все думают, что Топпер придумал быть ортодоксом и всюду "чинить проволочки", копаясь в мелочах. Так тогда уж таки надо говорить, что сам Будда людям неудобен в этом своём подходе. Так как это он, Будда, завещал так делать. Топпер ничего нового не придумал.

Потом, монахи, может сказать некто: «Там-то проживают старейшины, глубокие мудрецы, блюдущие веру, как гласит предание, сведущие в Дхамме и в правилах Винаи. Из уст тех старейшин я слышал, от них узнал. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя». Монахи, услышав те слова, никогда не восхваляйте, никогда не порицайте сказавшего. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: «Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно старейшинами». И тогда, монахи, вы отбросьте то слово. Если же, монахи, оно согласно с Суттами, и совпадает с правилами Винаи, вы примите такое решение: «Право, – это слово Благословенного и истинно оно понято старейшинами». Таким образом, монахи, придерживайтесь третьего великого отношения.

Именно вот это^ у нас же сейчас и происходит

ДмитрийБ

Я не нуждаюсь в извинениях, и не настаиваю на уважении к себе, но демагог и вас надул. В его формулировке фактически нет извинений за то, что вы ему ставите в вину, он извиняется за то, чего он якобы вызвал, то есть "неприятие и расстройство", чего на самом деле не было. Это что то вроде "простите, что я заметил, что вы дурачок". Лучшее, что это товарищ мог бы сделать, это перестать конструировать софизмы. Ничего иного не требуется.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Цитата:

с чего Вы взяли?)))))

А какой тогда Ассаджи-то? Он же считает, что Абхидхамма неканонiчна.
Это вы не в курсе или я что-то путаю?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Эта тема всем порядком надоела. Стороны уже явно не придут к примирению, надежды на это (по крайней мере у меня) не возникает со времени данного заявления Топпера http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=119553 (хотя и до этого шансы на изменение ситуации были низкими). Не понятно, зачем ДмитрийБ приходит сюда в очередной раз, чтобы рассказывать нам, какие мы тут все плохие, и какой хороший Топпер. Все, кто в теме, уже сделали выводы.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

ДмитрийБ пишет:

Цитата:

с чего Вы взяли?)))))

А какой тогда Ассаджи-то? Он же считает, что Абхидхамма неканонiчна.
Это вы не в курсе или я что-то путаю?

Вы путаете. Ассаджи не имеет ничего против Абхидхаммы. Вы видимо его спутали со мной. Я не считаю Абхидхамма-питаку словом Будды, а считаю ее сборником комментаторских трактатов, составленных в 4-3 вв. до н.э. уже после ухода Будды (чем она в реальности и является). А также считаю, что некоторые абхидхаммические теории (например кханикавада), противоречат тому, чему учил Будда в суттах. И такой же точки зрения придерживается Сергей (SV aka Zom) - человек, создавший практически весь контент сайта тхеравада.ру (переводы сутт, а также книг и статей учителей и ученых).

ДмитрийБ

некоторые абхидхаммические теории (например кханикавада), противоречат тому, чему учил Будда в суттах

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

ДмитрийБ пишет:

Ради Бога. Смотрите: простите, б.Раудекс, если я чем-то вызывал неприятие или расстройство, я не считаю, что вы какой-то там не такой человек,
просто разные точки зрения на мотивы Топпера, я бы очень рад был, если бы мы все устранили недопонимание и были благими друзьями

это хорошо сто Вы так сделали, так должен поступать настоящий буддист. Спасибо. Если Вам нравится Топпер то Бог с ним но к другим буддистам и монахам надо тоже относится с уважением.

Я не нуждаюсь в извинениях, и не настаиваю на уважении к себе, но демагог и вас надул. В его формулировке фактически нет извинений за то, что вы ему ставите в вину, он извиняется за то, чего он якобы вызвал, то есть "неприятие и расстройство", чего на самом деле не было. Это что то вроде "простите, что я заметил, что вы дурачок". Лучшее, что это товарищ мог бы сделать, это перестать конструировать софизмы. Ничего иного не требуется.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Я просто говорю, что вам не надо учить пока, но вы и так говорите: я не учу. Так всё, вопрос-то исчерпан.

ДмитрийБ

Представьте себе, что вы пришли на квартиру в небольшую компанию единомышленников (не важно какого направления: собирателей марок, приверженцев политической партии или коллекционеров средневековых японских мечей) как себя вести в таком случае?
Обычно, в реальной жизни, этот вопрос не вызывает сложностей. Если допустим человек начинает докучать хозяину квартиры чрезмерно, если приходит качать мифические права, если начинает грубить присутствующим или объяснять Хозяину Ресурса™ какой он нехороший человек, или, что в квартире что-то не так (обои не те наклеены или перемена блюд идёт не в той последовательности, в которой хочется гостю), если начинает продвигать идеи, которые не особо уместны в данном сообществе, если начинает нести околесицу, то скорее всего такого человека попросят более не появляться в компании благородных донов. Также как и в случае, если про него станет известно, что он ходит сюда, но при этом поливает благородных донов помоями где-то в другом месте.
Мне кажется, что это самый обычный человеческий этикет.

И в этом случае данному человеку нужно понять простую вещь: это не компания плохая, а что он просто-напросто не вписывается в неё. Такое в жизни часто бывает. Например, и в нашей реальной общине не все пришедшие находят место. Кому-то не подходит наш формат и они уходят, а кому-то напротив подходит и они становятся частью общины (а отнюдь не зомбированными адептами, как хочется считать некоторым)

Что делать в таком случае? Возможно стоит организовать свой лунапарк с... , а не ходить повсюду и не стонать, что их не устраивает сексизм или лексикон общения в среде благородных донов, в которую они не вписались.
Люди, настроенные конструктивно, делают так. Люди настроенные деструктивно, пытаются доказать, что компания, в которую они не вписались, была плохой.
Например, мне тоже не нравятся некоторые наши российские буддисты (в т.ч. тхеравадины), однако я не хожу и не организую темы о том, какие они плохие, я просто сторонюсь их понимая, что от подобной активности не будет пользы ни мне ни сообществу.

ДмитрийБ

ДмитрийБ пишет:

Я просто говорю, что вам не надо учить пока, но вы и так говорите: я не учу. Так всё, вопрос-то исчерпан.

если бханте Раудексу не надо учить то Топперу и подавно. Непонятео почему Вы ставите интригана и клирикала-недоучку выше искреннего человека спокойно несущего свой монашеский крест.