Отношения с проститутками

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

Intercourse with these women, including courtesans (gaṇikā, veśyā) crowned with a flower garland (mālāguṇaparikṣipta)224 as a sign of being betrothed, is called the practice of illicit sexual activity. Not to do any of that is kāmamithyācāravirati.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

А изнасиловение или совокупление с монахиней?

СлаваА

MPPS пишет:

Intercourse with these women, including courtesans (gaṇikā, veśyā) crowned with a flower garland (mālāguṇaparikṣipta)224 as a sign of being betrothed, is called the practice of illicit sexual activity. Not to do any of that is kāmamithyācāravirati.

Цитата:

*Intercourse with a forbidden woman (agamyā), - Kośa: Another’s wife, mother, daughter, paternal or maternal relative; - Daśakuś.: Sarvā parastrī, dharmadhvajā, gotrarakṣitā, gṛhītapaṇyā veśyā, krītisaṃbhadhinī: “Another’s wife,she who has the banner of the law, who is protected by her clan, the courtesan whose hand has been promised, she who has been bought;” – Mahāvyut., no. 9456-9463, continues the canonical list from pitṛrakṣitā up to mālāguṇaparikṣiptā; - Sumaṅgala and Atthasālini (l.c.) consider as illicit ten classes of unmarried women and ten classes of married women.

Версия с ганиками-продажными женщинами подтверждается.

MPPS пишет:

4) By a forbidden manner (amārgasthāna) means anything that is not by way of the female organ (yoni).226 The mind of the woman loathes [such practices] and to force her to such improprieties merits the name of illicit sexual practice. Avoiding all of that is called renunciation of illicit sexual practices (kāmamithyācāravirati).

СлаваА

Есть разные поучения.
Вот, например есть сутта в Сутта-Нипате, Сн 1.6, по-разному переводят, у Парибка она называется "Презрение" (есть в приложениях к переводу Вопросов Милинды), у SV называется "Падение". Из перевода SV:

Цитата:

[Будда]:
Охоч до женщин, любит он спиртное,
И без азартных игр жить не может,
И растранжиривает всё, что заработал:
Вот где падения [его] причина. (16)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения восьмой то случай.
Благословенный, но каков девятый?
В чём состоит падения причина? (17)

[Будда]:
Он не довольствуется жёнами своими,
И видят его вместе с проституткой,
А также средь чужих, замужних женщин:
Вот где падения [его] причина. (18)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения девятый это случай.
Благословенный, но каков десятый?
В чём состоит падения причина? (19)

[Будда]:
Когда мужчина, что уже не молод,
Жену берёт с грудями как тимбару1
И из-за ревности [потом] уснуть не может:
Вот где падения [его] причина. (20)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения десятый это случай.
Благословенный, но одиннадцатый есть ли?
В чём состоит падения причина? (21)

[Будда]:
Коль ставишь ты [своим] авторитетом
Распущенную женщину, транжирку,
Или мужчину схожей же натуры:
Вот где падения [твоя] причина. (22)

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_6-parabhava-sutta-sv.htm
Здесь, кроме того, что известно из пяти правил (обетов), Будда говорит и о других моментах.

СлаваА

Если конкретно брать добровольный секс с проститутками за деньги - то мирянину здесь следует думать не о моральных авраамических и богословских диллемах, а о вполне конкретной защите от ЗППП. То есть необходимо использовать недырявый и нервущийся презерватив хорошего качества. Ну и разумеется желательно заказывать проституток, которые также иногда сами делают тесты на отсутствие ЗППП. (Или, точнее, индивидуалок. Если вы таких знаете, то скажите где вы таких находите, мне даже интересно? Поделитесь опытом и сскиньте ссылки, возможно и мне самому это пригодится Very Happy

)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

СлаваА, там про проституток, которых уже купил кто-то. Олигарх купил себе гарем, например.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Rupor пишет:

Не знаю почему. Секс лицемерно считается хорошим делом если с женой и плохим, если с проституткой.

Нууу.... Все плохо, да?

Сейчас к сожалению не могу кинуть в вас ссылкой, но примерно оно вот так: Обычно различают три вида любви - страсть, семейная любовь и метта.

Страстное влечение (сексуальное влечение) основывается на удовольствии, желании. Страстное влечение как раз может быть нежелательным, например вне брака.
Семейная любовь - это вид привязанности, которая скрепляет между собой разных членов семьи. Например любовь между родителями и детьми, между братьями и сестрами, и между супругами. Этот вид любви подразумевает заботу и беспокойство друг о друге.
И третий вид любви - это любящая доброта, метта, одна из четырех возвышенных состояний ума. Когда пожелания добра и счастья направляется живым существам без связи с получением какой-либо выгоды, удовольствия или привязанности.

Ну вот, именно семейная любовь и делает нас людьми, взаимная поддержка и забота. Почему-то часто совершенно забывают об этом виде взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Такой вид любви требует времени и усилий, и невозможен, если все внимание уделяется только сексуальному влечению.
Именно к семейной любви стремятся женщины, именно этот вид любви необходим для воспитания здоровых и счастливых детей.
Случайные половые связи очень вредят семейным отношениям, и именно поэтому совершенно разумно считаются делом плохим.

Rupor, ну это так, вкратце. При желании думаю вы и сами все это легко можете найти в книгах.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Сейчас половина женщин на сайтах знакомств хотят отношений/секса за деньги. Поэтому совсем не сложно найти. Некоторые маскируются. Поэтому когда ты хочешь даже построить нормальные отношения с большой вероятностью потом будет соблазн секса за деньги. Нравы сейчас таковы. О чем говорить, если даже на буддийском форуме многие оправдывают такой секс.

СлаваА

СлаваА, там про проституток, которых уже купил кто-то. Олигарх купил себе гарем, например.

СлаваА

Но они ищут в таком случае то, чего не существует. Не бывает отношений за деньги, так же как и не бывает настоящей дружбы и уж тем более настоящей любви за деньги.
А вот секс за деньги - да, бывает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

СлаваА, там про проституток, которых уже купил кто-то. Олигарх купил себе гарем, например.

"the courtesan whose hand has been promised, she who has been bought".
Дословно - "куртизанка которая была обещана" и "она (куртизанка), которая была куплена".
То есть не обязательно куплена, но и уже обещана кому-то. Тогда выпадают из запрета, только содержанки у которых ты единственный.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА, там про проституток, которых уже купил кто-то. Олигарх купил себе гарем, например.

"the courtesan whose hand has been promised, she who has been bought".
Дословно - "куртизанка которая была обещана" и "она (куртизанка), которая была куплена".
То есть не обязательно куплена, но и уже обещана кому-то. Тогда выпадают из запрета, только содержанки у которых ты единственный.

У вас мышление сломано.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

Но они ищут в таком случае то, чего не существует. Не бывает отношений за деньги, так же как и не бывает настоящей дружбы и уж тем более настоящей любви за деньги.
А вот секс за деньги - да, бывает.

В современном мире есть отношения за деньги - "брак по расчету, когда нет любви", "разного типа содержанки" и.т.п.

Raudex

Презабавно наблюдать как СлаваА извивается ужом что б вышвырнуть в сферу безнравственного профессиональных гетер, при этом как-то обходятся вниманием разрешённые к сношению персоны, как то рабыни, наёмные служанки и пленницы.

Что они бедняжки вам сделали? Обманули ожидания? Smile

Raudex

Если есть супруга или постоянный сексуальный партнер, то отношения с проститутками это нарушение разумеется, если не получено согласие супруги или сексуального партнера на это. Это очевидно. Но речь шла об абсолютно одиноком и неженатом мужчине, который не смог найти себе супругу или партнёршу.