 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
№542405 Добавлено: Пт 19 Июн 20, 16:09 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
"Аггивессана, монах, чей ум освобождён так, не принимает чью-либо сторону и ни с кем не спорит. Он использует речь, употребляемую в мире, не цепляясь за неё». МН 74."
Я ничего не чувствую - это значит мирские удовольствия, которые непостоянны, безличностны и страдательны, больше не имеют власти надо мной.
Если по-другому, то Больной Шизофренией в Кататонии - тоже ничего не чувствует.
Или Неживая материя - тоже ничего не чувствует.
Плот не может быть другм берегом. Самолет - как транспорт, удобен переместиться из Пункта А в Пункт Б, но жить в нем как-то странно 
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13664
|
| №542412Добавлено: Пт 19 Июн 20, 17:02 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Это в какой сутте, уж не в МН 111 ли
Он понял: «Нет спасения за пределами [этого]», и с развитием этого [медитативного достижения] он подтвердил [для себя] то, что его нет.
Сознание освобождают воззрением, а тело в дхьянах. Вы одно с другим путаете.
НС же в плане рождения - хвостик аруп, доступный арья-дхьянинам. Там ничего и не может быть, т.к. это расширение ни-восприятия-ни-невосприятия. Ну вот у нас сотапанна войдет в сосредоточение на качествах Сангхи - он вроде и не в локе людей уже, но и не архат. Там то же самое, только вместо людей - брахмы. Это не учитывая то, что в ТБ в ниродхасамапатти уже бодхисаттва, т.е. понятие от дхьян отвязано.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №542414Добавлено: Пт 19 Июн 20, 18:21 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сознание освобождают воззрением, а тело в дхьянах. Вы одно с другим путаете.
"Уход в ниббану" после смерти = невозникновение ни в одном миров.
Это не перерождение в 9-й сфере (там невозможно родиться), а прекращение перерождений в любой из сфер траялоки.
Плот - это marga, самскрита-дхарма, которая исчезает так же, как и все феномены лишенные причин
У шизиков, у тех, кто в "кататонии" поток сознания не прекращен. Состояние, внешне сходное с кататоническим возникает начиная с IV дхьяны рупы.
Но "наши кататоники" после смерти получат новый статус в одной из сфер существований, даже если вдруг спонтанно достигнут 8-й дхьяны (что невозможно, но допустим невозможное), в которой один и тот же мыслительный момент бесконечно репрезентируется.
И странно выглядят попытки иронизирования людей, отказывающихся от рассмотрения канонических разъяснений, очень подробно, пошагово рассмотренных как в "Вимутти-магга", так и в "Вишуддхи магга (в т.ч. и то, как "технически" устанавливается ниббана-дхату объектом ума), но вместо этого "толкающие" мне тут "в виде сутт"
Цитата: Там банальная схема в сутрах: дурное - не мое, я - не дурное, страдания - не мои, я не таков. Я - не алкоголик, я - не убийца,
Мы не рабы
Рабы не мы
Спасибо за обучение
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 19 Июн 20, 18:41), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №542416Добавлено: Пт 19 Июн 20, 18:36 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Dr.Love находиться в той или иной сфере существований возможно только до "ухода в нирвану без остатка".
С цеплянием, жаждой, или без них, но "находиться".
Вы никак не поймете, что по исчерпании кармы не могут возникнуть ни атомы махабхут, ни какой-либо модус сознания -они возникают только взаимозависимо.
Взгляните на пралайю - метериальные миры не возникают, пока "карма не попросит"
Фаза возникновения материальных миров считается завершенной с рождением в аду первого жс - АК, Васубандху
В самкхье по исчерпании всей кармы остаются пуруша (атман) и пракрити (модифицируемая материя) - в непроявленном состоянии.
Причем все активности мира (до исчерпания всей кармы) исходят от материи (prakrti), а дух-пуруша лишь пассивно освещает ее "действа".
В Вайшешике, в которой нирвана такая же безжизненная ("каменная"), как и у буддистов, остаются атомы махабхут.
Но буддисты раскритикуют такое предположение. Не может быть атомов при отсутствии сознания.
Опять же вспомните буддийскую пралайю, в которой на уровне материи (махабхут) при отсутствии сознаний, уничтожены и атомы, которые неуничтожимы в вайшешике (сохраняются и на время пралайи)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744
|
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №542420Добавлено: Пт 19 Июн 20, 19:05 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Dr.Love находиться в той или иной сфере существований возможно только до "ухода в нирвану без остатка".
С цеплянием, жаждой, или без них, но "находиться".
Вы никак не поймете, что по исчерпании кармы не могут возникнуть ни атомы махабхут, ни какой-либо модус сознания -они возникают только взаимозависимо.
Взгляните на пралайю - метериальные миры не возникают, пока "карма не попросит"
Фаза возникновения материальных миров считается завершенной с рождением в аду первого жс - АК, Васубандху
В самкхье по исчерпании всей кармы остаются пуруша (атман) и пракрити (модифицируемая материя) - в непроявленном состоянии.
Причем все активности мира (до исчерпания всей кармы) исходят от материи (prakrti), а дух-пуруша лишь пассивно освещает ее "действа".
В Вайшешике, в которой нирвана такая же безжизненная ("каменная"), как и у буддистов, остаются атомы махабхут.
Но буддисты раскритикуют такое предположение. Не может быть атомов при отсутствии сознания.
Опять же вспомните буддийскую пралайю, в которой на уровне материи (махабхут) при отсутствии сознаний, уничтожены и атомы, которые неуничтожимы в вайшешике (сохраняются и на время пралайи)
Это противоречие с утверждением Татхагаты - нет ничего вслед за этим состоянием.
Абхидхамма - вряд ли является словом Татхагаты, а все ее философия - высасана из пальца, на примере какой-либо конкуренции. Учение Татхагаты крайне практично и если бы он также рассуждал о Махабхут и т.д., каменной ниббане - на него бы смотрели как на странного персонажа из сказки Страны Оз.
Единственный плюс Абхидхаммы = она имеет смысл для размышления, как бэ быть наблюдателем.
Палийский Канон - Никаи, Ати-йога, Махамудра и Дзен = как бы уводят нас от этого, заставляя здесь и сейчас присустствовать,а не летать в Бесконечных Непостоянных Демагогий Ума.
Теперь о Ниббане - Ниббана = это рис остыл, то что постоянно, истинно и не нуждается в причине как таковой.
АН 9.34
"Далее, бывает так, что монах с полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования. И [когда монах] увидел [это] мудростью, загрязнения в его уме полностью прекратились. Путём подобных размышлений можно понять, почему ниббана приятна»
Не написано же и Когда Монах Превратился в Камень и аннигиллировал как Сознание, другой увидев его Подумал - вот он достигший Ниббаны 
И немного недоумение Когда говорят о Щербатском, да он великий деятель науки и популизатор Буддизма, единственно Ранние Никаи переведены на Русский Язык, а английский язык учится в течении 5-10 лет максимум. Что как бэ намекает, What?
Ответы на этот пост: Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744
|
| №542421Добавлено: Пт 19 Июн 20, 19:06 (5 лет тому назад) |
|
|
|
"Аггивессана, монах, чей ум освобождён так, не принимает чью-либо сторону и ни с кем не спорит. Он использует речь, употребляемую в мире, не цепляясь за неё». МН 74."
Я ничего не чувствую - это значит мирские удовольствия, которые непостоянны, безличностны и страдательны, больше не имеют власти надо мной.
Если по-другому, то Больной Шизофренией в Кататонии - тоже ничего не чувствует.
Или Неживая материя - тоже ничего не чувствует.
Плот не может быть другм берегом. Самолет - как транспорт, удобен переместиться из Пункта А в Пункт Б, но жить в нем как-то странно 
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744
|
| №542422Добавлено: Пт 19 Июн 20, 19:11 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
С чего это самскрита-дхармя лишены причин? Они как раз именно в силу причин, и только в потоке причин и следствий.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Herb Lowe
Гость
|
| №542429Добавлено: Пт 19 Июн 20, 19:46 (5 лет тому назад) |
|
|
|
| То, что НС это ниббана (речь не про ниббану как прекращение жажды) это довольно популярное и вполне "оффициальное" мнение. |
|
| Наверх |
|
|
Дхаммавадин
Гость
|
| №542439Добавлено: Пт 19 Июн 20, 22:28 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Абхидхамма - вряд ли является словом Татхагаты, а все ее философия - высасана из пальца,
Еще один фанатичный пильщик Канона не читавший Абхидхаммы, но смело о ней заявляющий как о "высосанной из пальца". И откуда вы только беретесь. |
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №542455Добавлено: Сб 20 Июн 20, 11:12 (5 лет тому назад) |
|
|
|
"Аггивессана, монах, чей ум освобождён так, не принимает чью-либо сторону и ни с кем не спорит. Он использует речь, употребляемую в мире, не цепляясь за неё». МН 74."
Я ничего не чувствую - это значит мирские удовольствия, которые непостоянны, безличностны и страдательны, больше не имеют власти надо мной.
Если по-другому, то Больной Шизофренией в Кататонии - тоже ничего не чувствует.
Или Неживая материя - тоже ничего не чувствует.
Плот не может быть другм берегом. Самолет - как транспорт, удобен переместиться из Пункта А в Пункт Б, но жить в нем как-то странно
В свое время было переживания, когда я лежал в Шавасане, и не чувствовал своего тела, не было ни меня ни тело, а Извечная Пустота, черная как ночь, как Мать. Что я из этого вынес - наверное любовь к себе. Быть тем кто ты есть.
Но это так.
Мне порой думается огромный отрыв между Абхидхаммой и Учением Никай в плане языка. Такое ощущение что порой это не Татхагата был а Кант или Хайдеггер или Гуссерль 
Ответы на этот пост: Рената Скот, Elwood Tyler |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
|
| Наверх |
|
|
Дхаммавадин
Гость
|
| №542459Добавлено: Сб 20 Июн 20, 11:59 (5 лет тому назад) |
|
|
|
| Интересно, что еще "смешного" придумают об Абхидхамме невежды, которые никогда ее даже не открывали. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30744
|
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №542469Добавлено: Сб 20 Июн 20, 13:14 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Мне порой думается огромный отрыв между Абхидхаммой и Учением Никай в плане языка. Такое ощущение что порой это не Татхагата был а Кант или Хайдеггер или Гуссерль
Абхихдамма - бывает разная, в том числе Абхидхарма. Как религиозный предмет - это да, лучшее сохранять наследие. Как Духовная практика и научные исследования самого предмета - личное дело.
В моем понимании Никаи более точны,и там есть все простым языком. А Абхидхаммические тексты - это соревнование и как факт объяснить практическое учение языком теоретического исследования, идея норм для общего развития, но Фиаско - это как заниматься хатха-йогой, читая текст. |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
